Дело Ленина живет и побеждает... или «Верной дорогой идете товарищи!»

Аналогия (соответствие, сходство) — подобие;
сходство предметов, явлений процессов в каких-либо свойствах,
а также познание путём сравнения.
Википедия

В газете «Комунiст» №51 от 03.07.09 г. опубликовано заявление Президиума ЦК Компартии Украины: «30 июня в Киеве совершен акт вандализма над памятником В.И. Ленину, стоящим в самом центре города-героя – на бульваре Шевченко. Организованная группа молодчиков подъехала к монументу и обрушила на него удары кувалды. Даже стремянку с собою привезли, чтобы удобнее было казнить наше славное прошлое».

Коммунистическая «Рабочая газета» № 115 от 2.07.09 г. сообщает, что у изувеченного памятника Ленину состоялся митинг, организованный коммунистами, комсомольцами и ветеранскими организациями столицы.

Приведу слова, сказанные на митинге лидером КПУ Симоненко: «А сейчас хотелось бы остановитmся на одной исторической аналогии». Однако точную аналогию более чем 91-летней давности Петр Николаевич забыл. И я, как человек, не страдающий склерозом, ему о ней напомню.

Откроем мемуары П.Д. Малькова «Записки коменданта Кремля»:

«Наступило 1 Мая 1918 года. Утро выдалось пасмурное, хмурое. Солнце проглянуло только после полудня. Начало демонстрации было назначено на 11 часов, но по всей Москве с раннего утра царило небывалое оживление. По районам собирались рабочие, служащие. В четком строю, чеканя шаг, проходили к сборным пунктам войска, шедшие в общей демонстрации, во главе районных колонн. Воинский парад был назначен после окончания демонстрации на Ходынке.

Члены ВЦИК, сотрудники ВЦИК и Совнаркома собрались к 9.30 утра в Кремле, перед зданием Судебных установлений. Вышел Владимир Ильич. Он был весел, шутил, смеялся. Когда я подошел, Ильич приветливо поздоровался со мной, поздравил с праздником, а потом внезапно шутливо погрозил пальцем.

— Хорошо, батенька, все хорошо, а вот это безобразие так и не убрали. Это уже не хорошо. — И указал на памятник, воздвигнутый на месте убийства великого князя Сергея Александровича.

Я сокрушенно вздохнул.

— Правильно, — говорю, — Владимир Ильич, не убрал. Не успел, рабочих рук не хватило.

— Ишь ты, нашел причину! Так, говорите, рабочих рук не хватает? Ну, для этого дела рабочие руки найдутся хоть сейчас. Как, товарищи? — обратился Ильич к окружающим. Со всех сторон его поддержали дружные голоса.

— Видите? А вы говорите, рабочих рук нет. Ну-ка, пока есть время до демонстрации, тащите веревки.

Я мигом сбегал в комендатуру и принес веревки. Владимир Ильич ловко сделал петлю и накинул на памятник. Взялись за дело все, и вскоре памятник был опутан веревками со всех сторон.

— А ну, дружно! — задорно командовал Владимир Ильич. Ленин, Свердлов, Аванесов, Смидович, другие члены ВЦИК и Совнаркома и сотрудники немногочисленного правительственного аппарата впряглись в веревки, налегли, дернули, и памятник рухнул на булыжник.

— Долой его с глаз, на свалку! — продолжал распоряжаться Владимир Ильич.

Десятки рук подхватили веревки, и памятник загремел по булыжнику к Тайницкому саду».

«Великий вождь нас учил… Я за ленинское отношение к наследию прошлого» – неоднократно повторял в своих выступлениях верный ленинец П. Симоненко.

Публикуя обзор читательских писем, коммунистическая «Рабочая газета» №115 от 2.07.09г. замечает: «Многие участники митинга удивлялись, как подобный случай мог произойти в центре столицы. Ни в одной цивилизованной стране памятники не разрушают. Этот памятник – наша история, которую надо уважать. Тех, кто поглумился над ним, иначе как отбросами общества не назовешь».

Эти «молодчики» изувечили лицо и отбили руку скульптуре Ленина. Молодые люди не овладели настоящим историческим опытом. Они не осознали, что, исполняя заветы Ильича, нужно двигаться ленинским курсом, или точнее, по ленинскому пути. Если бы они изучили, как следует «творческое наследие» вождя и учителя, то прихватили бы с собой вместо тяжелой кувалды обычную веревку. И сразу бы отпала необходимость реставрации памятника и, соответственно, нерациональный расход партийных средств.

Конечно, лучше бы подошёл стальной тросик, как совремённое технологическое достижение. Но тогда их могли обвинить в ревизионизме великого учения, а это недопустимо.

ЯРОСЛАВ
Yaroslav70 [at] meta.ua

 

А було ж колись! Ідеш додому з роботи аж ось площа, а на площі Володимир Ілліч, стоїть і вказує напрямок. І де б він не стояв, у якому місті і на якому місці, а завжди вказував на найближчий генделик! Та ще й підпис мав такий: "Вірним шляхом ідете, товаріши!" Ну і товаріши прямують вказаним шляхом. А дома ждут папочку деточки робкие... сколько их, Ванечка, знаешь ли ты?

Ось таки вареники.

Коммуняки снесли памятники героям первой мировой войны, а кладбища солдат, павших в первую мировую, сравняли с землей. Снесли также памятники и могилы солдат Отечественной войны 1812 года. А сегодня их потомки возмущаются, когда повреждают памятники (чаще всего это гипсовые ни на кого не похожие идолы) коммунистических вождей. Как говорится, "если выстрелить в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки."

 

Ярослав вы не видете главного - национализм уводит Украину в большой економический крах. Сейчас во главе нашей страны националист и я не увидел за время его правления улучшений для нашей страны.  Зато при СССР ни безработицы, ни корупсии не было. Все развивалось и строилось. 

А в чем Вы видете национализм? В том, что Ющенко общается, в основном, на украинском? Или в том, что он пытается поддержать ветеранов УПА? Да Вы сам покопайтесь в своей родословной, а затем представьте себя на месте своего деда или прадеда и , точно станете националистом грузинским, армянским, греческим, татарским, российским, украинским или еще каким-нибудь. Я понимаю, трудно, конечно, совейскому националисту понять идею национализма. Зайдите на сайт www.svoboda.com.ua  почитайте. Противника надо знать.  А вот все то, что дальше у Вас идет про СССР, однако, сомнительно. Безработицы не было. Просто, там, где достаточно было одного рабочего, их было пятеро, а кто не хотел работать за такую зарплату шли работать под охраной за бесплатно. Сейчас пособие по безработице в пределах тогдашней средней зарплаты. Строилось и развивалось все до начала 60-х. После плавный переход к застою. А для чего коррупция? Заимел себе кента в магазине, на базе, или там еще где, кидай ему по цуть-цуть  - и он даволен и ты с дефицитом. А как, Вы думаете, у нас миллионеры появились? Здесь не только прямое воровство. Спекуляция, фарцовка, а все это теперь бизнес. Да и не может быть сегодня безработицы. Вполне здоровые работоспособные предприятия у нас в городе остановились (примеры ищите сами). Кто-то за этим стоит? Кому-то это очень нужно! Вспомните у Маяковского про звезды.

Хотел написать коментарий с фотками и видео, но администрация так и не починила сайт, теги не работают ;)

Буду писать так, а вы уж по сцылкам поклацайте если интересно посмотреть на молодчиков. Свои коментарии к копипасте выделю курсивом.

Ярослав - видный провокатор, первая реакция на эту статью очень неоднозначная была, начитались бы вы тут гневных каментов :) Сейчас постараюсь спокойно изложить свою точку зрения.

Ярослав (и все кто одобрил статью) скажите, вы - сочуствующие украинским националистам, правильно я вас понимаю? Давайте уж тут разберемся, кто есть кто и даже можем поделить форумное пространство так, как нацики и те кто за ними стоят делят украину...

Статья Ярослава об аналогиях(!) и плотно разбавлена сарказмом, но не всем будет понятно кто же такие эти товарищи и какой верной дорогой, по словам Ярослава, они идут. Если кто то упустил этот момент и видит только бравых ребят крушащих всеми ненавистного ленина, то давайте посмотрим на хронологию событий.

Вот тут статья и видеозапись сделанная героями http://kiyany.obozrevatel.com/news/2009/6/30/54984/p_3.htm

Подбор исполнителей прекрасен, студенты, охранник магазина и двое безработных... чем еще заниматься тунеядцам как не прикрываясь высокими идеями хулиганить за деньги?

Смотрим на лица, собственно сам исполнитель Мыкола Коханивський

http://pics.livejournal.com/bilozerska/pic/001frs98/s320x240

Идея разбить памятник, родилась у Мыколы уже давно - не раз распространял он ее в своих кругах. Он так же позировал с кувалдой возле памятника http://pics.livejournal.com/bilozerska/pic/001fyey8

подпись под фото Последнее предупреждение: Мыкола Коханивський, Виктория Омельченко и Виктор Брик с кувалдами и щеткой возле памятника Ленину (23 мая 2008 року).  

"Предупреждал власть: снесите, выполните Указ Президента, потому что хуже будет. Не послушали..." - оправдание националистов, мол президент издал указ, мол сколько времени прошло а киевская власть не шевелится.

2 июля, пятеро молодых националистов, которые на рассвете 30 июня повредили памятник Ленину, были отпущены из СИЗО на подписку о невыезде. Из интервью
- Прежде всего, Мыкола, как с тобой обращались в милиции? Не били?
- Не били, но вели себя крайне грубо. Я этого не собираюсь скрывать. Таких грязных ругательств я в жизни не слышал. После того, как нас забрали, с пяти утра и до часу – я убедился, что милиция в действительности далеко не с народом. Угрозы были разного рода. Самые мягкие – «через полгода ждите, бандеровцы проклятые, хохли несчастные, через полгода Янукович придет, мы вас всех будем к стенке ставить!». Еще говорили: «Все на вас есть, лестница есть, отпечатки есть, вы отсюда не выйдете, будете сидеть, вы уже наши!».

Это делали, в основном, менты в гражданском в райотделе на Прорезной. Когда я к ним обращался: «Назовите свою должность и фамилию», они все отказывались и еще грубее ругались. Я думаю, мы будем жаловаться на это.

Вершина наглости… милиция не с народом они его обругали бандеровцем и он будет на это жаловаться!

Давайте почитаем, о чем же думают эти люди,

http://bilozerska-rus.livejournal.com/31593.html Олена Билозерська -
Ленина разрушим, Шухевича установим! -название ее поста в ЖЖ говорит само за себя.
Как вы считаете, не найдутся ли такие же патриоты с кувалдами, которые будут крушить памятники установленные нациками? В каментариях к этому посту Билозерской некоторые киевляне обещали использовать их памятный знак как отхожее место. И к чему катится Украина стараниями таких патриотов?

Далее можно почитать, как молодежи промывает мозг УПЦ Киевский Патриархат.

Митрофорный протоиерей о.Сергий ТКАЧУК. В своем выступлении он сказал:

- Нам, украинским националистам, нужно украинское государство, а не государство Украина. Роман Шухевич и его побратимы боролись и отдали жизнь за Украинское самостоятельное соборное государство, где краеугольным камнем будет единая Украинская поместная церковь, в духовном единстве как с восточным патриархом, так и с патриархом Запада.

И сегодня украинская националистическая молодежь сделала хороший подарок: в память о Романе Шухевиче разбила сатанинское лицо идола и отрубила воровскую руку.

Вспоминая Романа Шухевича, помним, что мы не можем подставлять щеку врагу. Потому что враг у нас один – это сатана. Сатану нужно уничтожать в любых его проявлениях. Роман Шухевич всеми силами боролся с сатаной, которая стремилась захватить нашу святую Украинскую землю.

«Духовенство» перефразировало Христа и возвело в его ранг шухевича, «освятило» обряд идолопоклонничества, ну конечно, что еще можно ждать от самозванцев.

 

В комментариях видел ответ Билозерской о религиозных убеждениях нациков
>Посетитель
Слава Коханівському Миколі !
Він справжній НАЦІОНАЛІСТ !

>Билозерска
До речі, християнин. Бо серед сучасних націоналістів дуже багато язичників і рідновірів.

Безумная толпа, студенты с промытыми мозгами, у них даже веры единой нет, их руками спецслужбы Америки разрывают страну. Их лидеры получают деньги и планируют акции, а обманутые или просто не далекие люди под красивыми лозунгами делают черную работу. И это
«Верной дорогой идете товарищи!»?

Митинг в поддержку задержанных крушителей памятника. Молодежь  идет по улице и скандирует
«Слава Нации – смерть врагам!», «Героям Свободу!» Посмотрите на лица, для них это игрушки, развлечение... за этими детьми стоят суровые дядьки которые руководят парадом.

http://pics.livejournal.com/bilozerska/pic/003tyg81/s640x480

http://pics.livejournal.com/bilozerska/pic/003ttcsq/s640x480

http://pics.livejournal.com/bilozerska/pic/003wbf0r

Что же происходило далее

3 июля, представители украинских правых партий и общественных рганизаций (среди них ВО «Свобода», КУН, УНА-УНСО, Украинская партия, НРУ, УНП, ОУН, ВО «Просвита», Союз офицеров Украины, Молодежный Националистический Конгресс, ГК «Пора», Студенческое братство и другие, всего около тридцати) создали Комитет Декоммунизации.
Основные задачи комитета - защита участников «покушения на памятник Ленину» и других подобных акций, если они будут, и борьба з оккупационными тоталитарными символами и названиями.

Копипастить полностью не стану, но почитай там обращение к Тимошенко
http://bilozerska-rus.livejournal.com/33300.html
Общественная организация вынуждена констатировать, что, невзирая на целый ряд нормативно-правовых актов, памятники и другие объекты архитектуры, которые прославляют тоталитарный режим, все еще остаются стоять в разных городах, городках и селах Украины.
Незавершенность заявленного отказа от коммунистического тоталитарного прошлого способствует росту негативного напряжения в украинском обществе: пропаганде насилия и жестокости, разжиганию общественной вражды.

Да, в нашем городке есть памятник и объекты архитектуры, которые напоминают о нашем прошлом, но никакого негативного отношения к ним не было, пока не появились нацики со своей пропагандой, насилием, жестокостью и разжиганием общественной вражды. Понятно? Это - они своими античеловеческие действия разжигают общественную вражду, мне бы было сто раз пофиг на их памятник шухевичу в Киеве, не твори бы они такого беспредела. Ставьте себе наздоровье памятники бандере, покланяйтесь своему кумиру, только без яркой пропаганды и борьбы со своими же согражданами. Ярослав,  я надеюсь, что вы просто не вкурсе, что это за люди и по не знанию оправдываете их действия тем, что Ленин тоже сносил памятники царизму. Я не сторонник ленинских идей и я не поклоняюсь его памятникам, я просто против анархии в стране, против националистов и против беззакония. Есть закон, по которому этих людей должны судить за хулиганство, вот я за то чтобы их судили по закону. Я за то чтобы люди поняли и осознали, что историю через крушение культурных памятников не изменить. Памятники - это только предлог для провокаций, и повод для разжигания ненависти между гражданами одной страны. Где только не стоят памятники ленину, они есть и в италии и в австралии и даже на северном полюсе - и этот киевский памятник - общественное достояние, и если кого-то он не устраивает, то нужно решать вопросы законными методами. И не Шарикову с кувалдой решать  нужен ли этот памятник.

Развязка

http://bilozerska.livejournal.com/150926.html
УРА!!! Наша бере!

Усіх хлопців-націоналістів, затриманих за пошкодження пам’ятника Леніну, відпустили на підписку про невиїзд. Слідство буде тривати приблизно 2 місяці.

Ніякого пікетування суду завтра не буде. Швиденько давайте усім відбій.

Ну, ми їм тепер усе позносимо ;))

Все вести с передовой, можете читать тут по тегу коханивський

http://bilozerska.livejournal.com/

у Олены так же есть русскоязычный блог, что очень удобно... :)

http://bilozerska-rus.livejournal.com/

Ну оччччень много написал.. А я даже на пьяный глаз не поверю. Раскажи же ка мне пиССССатель, когда и где в Константиновке, Донбассе и даже в Украине в целом националисты (бандеровцы!!!!!)  власть имели. А вот потом и поговорим...

В январе 1991 года в Ижевске был осквернен памятник Ленину.

В мае 1991 года в райцентре Тверской области г. Старице преступник на центральной площади взорвал самодельную бомбу у памятника Ленину.

4 ноября 1992 года ночью под памятником Ленину на площади города Елажинск Челябинской области разорвалось мощное взрывное устройство. Памятник был частично разрушен.

В апреле 1993 года в станице Кубанская Алшеронского района Краснодарского края был снесен с постамента и превращен в груду камней памятник Ленину.

В июне 1993 года в центе города Шадринска Курганской области с помощью КамАЗа был сдернут с постамента памятник Ленину. Гипсовая фигура рухнула с постамента на землю и разломилась пополам.

5 октября 1993 года в Воронеже возле административного здания воронежского механического завода была совершена попытка взорвать памятник Ленину. Сам памятник не пострадал, только от постамента откололся небольшой кусок.

5 декабря 1993 года во Владикавказе был взорван памятник Ленину, стоявший на одной из центральных площадей города. 4‑метровая фигура Ленина упала с постамента и раскололась. Это была уже вторая попытка взорвать памятник. За полтора месяца до этого была предпринята первая попытка взрыва памятника. Тогда была повреждена опорная ступня, но памятник устоял.

В конце декабря 1993 года в центре Новгорода был обезображен постамент памятника Ленину: кто-то содрал и украл свыше двадцати квадратных метров серого мрамора.

В ноябре 1994 года в Грязовце Вологодской области было совершено нападение на памятник Ленину. Хулиган взобрался на памятник, скульптура не выдержала и развалилась.

В конце 1994 года в Иркутске у бюста В.И.Ленина, выполненного из красного гранита и расположенного в сквере, был оторван нос.

Ночью на 16 ноября 1995 года в городе Елизово Камчатской области у памятника Ленину, стоящего на центральной площади, была оторвана и похищена голова.

В октябре 1996 года в городе Билибине на Чукотке злоумышленник взорвал статую вождя, использовав для этого почти три килограмма взрывчатки. Памятник был полностью уничтожен.

Ночью 4 апреля 1997 года в районном центре Пономаревка Оренбургской области трое злоумышленников отпилили голову у бронзового памятника Ленину.

3 мая 1997 года в Санкт-Петербурге от рук неизвестных хулиганов пострадали сразу два памятника вождю пролетарской революции. Масляной краской были облиты монументы, установленные на площади у Финляндского вокзала и у киноцентра в Таврическом саду.

В ночь на 24 сентября 1998 года в центре поселка Мирный в Зональном районе Алтайского края неизвестные облили бензином памятник Ленину и подожгли его. В результате обгорела краска, сама же статуя не деформировалась.

В ночь на 22 апреля 1999 года в городе Березовский Свердловской области был полностью уничтожен памятник Ленину. По мнению правоохранительных органов, взрыв осуществили профессионалы, поскольку ни одно из близлежащих зданий не пострадало.

В июне 1999 года акт вандализма был совершен в районном центре Большие Березники Республики Мордовии. Злоумышленники, которыми оказались два молодых учителя из Саранска и Пензы, разрушили памятник Владимиру Ленину, отбив у статуи голову и руку.

В июле 1999 года в Красноярске неизвестные облили краской памятник Ленину, установленный на главной площади города. По утверждению работников коммунальной службы, вандалы использовали очень стойкую краску неизвестного состава, которая прочно въелась в бронзу.

В ноябре 1999 года изуродованным оказался памятник Ленину на одной из центральных площадей Набережных Челнов. Неизвестные отбили у каменного монумента руки, вымазали лицо краской и надели на голову старый мотоциклетный шлем.

В январе 2000 года был украден и продан сборщикам цветного металла памятник Ленину в Приморском городе Лесозаводск. По данным в ГУВД, монумент из высококачественной меди был отправлен в Уссурийск, разрезан на фрагменты и продан в Китай вместе с очередной партией лома цветных металлов.

В мае 2000 года в городе Вичуге Ивановской области вандалы пытались свалить памятник Ленину. Ворам, охотившимся за цветным металлом, удалось лишь согнуть монумент под углом 45 градусов.

9 мая 2000 года в Махачкале у памятника Ленину на Центральной площади были подложены две мины. Взрывные устройства были обезврежены.

В феврале 2001 года памятник Ленину был похищен из центральной усадьбы колхоза "Россия", расположенного в пригороде Курска.

В апреле 2002 года накануне дня рождения Ленина неустановленные вандалы осквернили памятник вождю в сквере клуба имени Кирова в Закамске. Накануне ночью преступники облили памятник краской и написали на нем нецензурные слова.

22 апреля 2002 года был осквернен памятник Ленину в Якутске. Неизвестные расписали памятник латинскими выражениями.

В ноябре 2002 года накануне Дня согласия и примирения был осквернен памятник Ленину в Омске. На постаменте вождю пролетариата черной краской были начертаны нецензурные слова и стилизованная надпись хоккейного клуба "Авангард".

12 ноября 2002 года был осквернен памятник Ленину в поселке Петра-Дубрава Самарской области. Преступление совершили трое безработных молодых людей в возрасте 19, 18 и 15 лет, ранее несудимых. Ночью они раскрошили металлической трубой голову памятника.

В ноябре 2004 года в течение одних выходных от рук вандалов пострадали четыре памятника Ленину. Белой водоэмульсионной краской были испачканы памятник у Финляндского вокзала и три бюста – на Каменноостровском проспекте, на углу Большого проспекта и Широкой улицы, а также бюст на Васильевском острове, расположенный на территории Покровской больницы.

В феврале 2006 года в Нижнем Тагиле (Свердловская область) злоумышленники сбросили с постамента памятник Ленину, который был установлен вблизи здания бывшего горсовета, похитив при этом голову и часть руки.

4 апреля 2006 года был осквернен памятник Ленину в Барнауле. В руку вождю вандалы вложили бутылку пива.

21 апреля 2006 года был облит красной краской памятник Ленину в поселке Красномайский Вышневолоцкого района Тверской области.

В ночь на 22 ноября 2006 года был осквернен памятник Ленину в городе Кировск Ленинградской области. Неизвестные на памятнике нанесли белой краской надписи "Свободу народу", "Смерть империи", "Умереть работая или жить сражаясь". После этого злоумышленники привязали к статуе веревкой черный флаг и скрылись.

22 марта 2007 года был облит черной краской памятник Ленину в городе Кулебаки Нижегородской области.

7 апреля 2007 года в Твери была задержана группа подростков, осквернивших памятник Ленину. Задержанные рисовали на памятнике рисунки и делали надписи.

В мае 2008 года в районном центре Троицкое Алтайское края неизвестные ночью украли голову у памятника Ленину.

1 апреля 2009 памятник Ленина в Санкт-Петербурге поврежден в результате взрыва бомбы, заложенной между ног монумента.

2 апреля 2009 неизвестные лица почти полностью уничтожили наскальный памятник Ленину, установленный на горе Машук в Пятигорске Ставропольского края

6 июля 2009 был поврежден памятник Ленину в Киеве. Ответственность за повреждение памятника взяла на себя партия "Когресс украинских националистов".

В россии нацики тоже таким образом делят страну?

Если бы по стране  были натыканы тысячи памятников чикатило (по воле которого погибло на порядки меньше невинных людей, чем по воле ленина), ты бы их тоже называл "общественным достоянием", "историей, которую надо уважать"?

Ярослав писал о киевском памятнике, и в названии его статьи были слова, что товарищи идут верной дорогой. Я написал конкретно  
об этом случае и о людях, которые это сделали, они же националисты? Разве их поступок не заставляет нас с вами спорить? Разве их агрессия не порождает другую агрессию, разве их безнаказанность не может быть примером для других подобных актов? Для кого-то это - героизм. Студенты и школьники штурмуют отделение милиции и кричат свободу героям, кстати, это не первая акция Мыколы, для них он действительно герой! А для кого-то это - вандализм, и это разделение на два враждующих лагеря и рвет Украину, я писал об этом. Я уже много раз повторял я не убежденный коммунист, но я стану на сторону тех, кто будет защищать  
памятники, только потому, что в стране должен быть закон и нормальная власть, которая не позволит таким образом оскорблять  
своих граждан. У нас же демократия? Им же никто не запрещает ходить по улице и орать свои гимны? В России, например, студентов, вышедших в день рождения Ходорковского на улицу, в футболках с его портретом и шариками в руках, моментально загреб ОМОН, а кричали они всего лишь с днем рождения Михаил Борисович. Никто не запрещает им ставить свои памятники, так зачем они проводят такие акции? - провокация. Кому это выгодно? Кому стало легче, после того как они разбили памятник?  
Появилось только еще больше злобы, и киевляне враждуют. Будут сцать на их памятный знак Шухевичу. В этой возне и возникают лидеры, которые потом придут к власти. Они за власть и борются, они этим кормятся, получая деньги от западных фондов на демократию, свободу слова и т.д. Это тунеядцы и паразиты и эти лидеры, взращенные западными деньгами, будут рвать задницу, но только уже не за ЭТУ страну. Потому не вижу я тут никакой верной дороги и точка.

Что касается всего списка поврежденных памятных знаков Ленину, я уверен, что 80-90 процентов этих случаев это пьяная молодежь,  
студенты или школьники. Они таким образом тешат свое самолюбие и утверждаются перед себе подобными. Почему так много? Потому  
что очень велика плотность памятников Ленину и очень много пьяной молодежи :) Я расскажу про свои школьные годы. Отдыхал я школьником в летнем оздоровительном-"пионерском" (пионером я не был никогда, если возникнут вдруг вопросы) лагере, это было начало и середина 90х годов. В центре лагеря напротив жилых корпусов стоял, естественно, Ильич, и у нас было очень почетным в ночь перед отъездом обмазать памятник зубной пастой и надеть ему на голову лифчик или ведро с пожарного щита. Об этом ходили легенды - на прошлую смену пацаны из первого отряда стянули у девок лифчик и напялили на Ленина. Понимаете? Вожатые  
естественно знали о таких традициях и следили за памятником (им же отмывать потом когда детишки уедут). Но были и добрые вожатые, которые помнили свое детство и понимали, что детишки все равно будут шалить, а под надзором все пройдет спокойней.  Таких вожатых очень любили, и девочки всегда плакали в последний день перед отъездом. Откуда пошла традиция мазать зубной пастой Ленина я не знаю, но так же все писали зубной пастой на стенах "тут был Вася 1994 год вторая смена" и т.д. у детей в лагере просто краски не было, но не было и злости к памятнику, максимум может быть неприязнь к вожатым (власти) пусть они  
потом напрягаются убирать. Вот потому у меня такое мнение - это сделали пьяные дети. Когда я узнал, кто обрисовал нашего городского Ильича я еще больше в этом уверился, это была обычная пьяная выходка, вместе, дружною толпою, вспомнили детство и обрисовали Ильича "зубной пастой". Добавьте наш городской памятник в этот список, неизвестные осквернили памятник Ленину в городе Константиновка, об этом писала пресса. Иногда, возможно, бывают злые и пьяные дети, которые недовольны окружающим  миром, ну там девочка из соседнего двора дружить не хочет или родители заставляют учиться и не разрешают курить и пить пиво, а бабушка и дедушка, которые приносят цветочки к этому истукану на праздник, вообще, такую чушь говорят... Пойду я напьюсь с Жорой, а потом обольем краской этого истукана, ведь, Ленин все равно подлец, да и менты - козлы, это каждый школьник знает. Но  
хуже всего, когда на этих злых детей находятся добрые дяди, которые вбивают им в голову идеи. Тогда, недовольные этим миром, дети начинают проводить подобные киевской акции и уже не разбегаются при виде ментов, а дяди их защищают, дают деньги, выгоняют других детей на улицу с митингами, нанимают адвокатов, создают комитеты декомунизации. У детей появляется цель, деньги, идея и смысл жизни в борьбе с истуканами Ленина и перекрашенной властью, а за одно и своими согражданами у которых другое мнение по этому поводу.
Остальные 10-20 процентов акций из этого списка пусть будут идейными акциями, людей исполнителей и носителей идей я показал выше. В России тоже есть такие организации, только они себя не так нагло ведут и под какими бы флагами они не взрывали памятники Ленину это камень в огород теперешней власти, а не прошлому тоталитарному режиму (это прикрытие). И не просто камень, а покушение на власть. Все идейные борцы спят и видят себя во власти, будьте, уверены, каждый студент из этих организаций (если он не совсем с отбитыми мозгами) мечтает стать помощником,  какого-нибудь нардепа и получать халявные казенные денежки, а там и нардепом. В общем, паразиты и тунеядцы. Школьникам (студентам) легко вбить в голову любые идеи это самая легкоуправляемая часть населения, я думаю, все об этом знают, и я не новость сообщаю. Что же касается взрослых мужиков, которые страдают этой фигней, то тут либо деньги, либо деньги плюс детские обиды, ведь эти тунеядцы тоже были школьниками и застали пионеров, и даже ненавистный комсомол. Представим себе, что Мыколу Коханивського заставляла учительница читать про детство маленького Володи Ульянова, а Мыкола плохо читал и получал двойки, его, как двоечника, не любили девочки и он ненавидел портрет Ленина, под которым было написано "Учиться, учиться, учиться." А может, было наоборот? Может у него в школе  была учительница, которая говорила детям что Ленин-палач и что, мол, их маленьких заставляют читать про детство этого вурдалака. Да, культ вождя-личности это плохо, и до сих пор мы пожинаем плоды этого культа. Не мог Ленин всем угодить, так же как не может Путин и Ющенко не мог Кучма или Николай второй. Всегда были недовольные властью и в первую очередь те, кто хотел эту власть получить. По воспоминаниям Крупской, Ленин был против этого культа и тех памятников, которые начали ставить ему,  
когда он был уже тяжело больной, он предвидел, что из него сделают. И очень плохо то, что творится сейчас в наших школах, нашпрезидент пиарится на голодоморе, огромные деньги выбрасываются на акции и на памятники, переписываются учебники и дети  изучают голодомор и подвиги Мазепы в школе. Я уверен, что есть такие учителя, и у нас в городе в том числе, которые будут говорить школьникам, что не было никакого геноцида и что Мазепа предатель, а в учебниках ложь. Но некоторые их коллеги со светлым чувством патриотизма будут проводить такие уроки, от которых волосы встают дыбом у нормальных людей. Копипастю "Стараниями Ющенко в Украине и так зарождается культ смерти и апокалипсиса, который активно прививается, прежде всего, детям.

Речь идет о т.н. «уроках Голодомора», которые теперь проводятся в украинских школах и 1 сентября, и в ноябрьские дни, и в  
которых уже не первый раз принимает участие лично Президент. Такое огромное внимание главы державы к своей любимой теме не  
ускользнуло от работников сферы просвещения, в которой, кстати, осело немало национал-патриотов, для которых преподавание  
истории и мовы всегда было любимой работой. Они с задором приняли почин, и утвердили в школах настоящий культ Голодомора – в  
самом худшем его варианте.

Результаты не заставили себя ждать – и они бросают в дрожь. Потому что в рамках детского творчества на тему Голодомора  
школьники рисуют мертвецов и могилы, лепят из пластилина и теста черепа и детские скелетики, ставят в фойе импровизированные  
гробы и могилы. Они пишут сочинения, перед которыми бледнеют фантазии Стивена Кинга. Участвуют с этим ужасом в официальных  
конкурсах."
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3502/varjag-2007.58/0_2f477_e882a842_M.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3205/varjag-2007.b/0_20739_a1cda283_L.jpg
http://www.2000.net.ua/img/paper/5/7/57594/default.jpg
http://www.2000.net.ua/img/paper/5/7/57594/A1-IMG_3663-5.jpg
http://www.2000.net.ua/img/paper/5/7/57594/A6_Golodomor-(4).jpg

Не будет ли поколение, которое сейчас разрывается между был ли геноцид или не было, так же крушить памятные знаки голодомора через 10-20 лет? А не возникает у вас желания пойти и облить краской наш памятник неизвестной женщине? Все-таки Роженко  взяточник и гад, и об этом будет знать каждый школьник, каждый житель нашего города будет говорить детям, а вот этот уродский памятник поставил наш взяточник мэр. Это аналогия. Что же делать? Наверное, надо пересмотреть свое отношение к памятнику, этот неодушевленный предмет лично перед вами ни в чем  
не виноват. А еще, как верно вами было сказано, надо перестать стрелять в прошлое. Я писал это уже на сайте, но повторюсь тут еще раз - Мы будем цивилизованными людьми только тогда, когда эти призраки нашего прошлого будут стоять и поддерживаться в идеальном состоянии по собственной воле людей, а не по воле властей. Людей - не бывших коммунистов и не скорбящих за былым СССР, а обычных людей, которым ценна история человечества.

Logos, про чикатило отвечать не буду, это чистой воды провокация. ;) Я хотел только поделиться своими мыслями по этой проблеме. Если есть те, кому понравилась моя писанина, то я рад, что не я один в нашем городе так думаю. Спорить о "заслугах" или "преступлениях" лично Ульянова я не желаю, в интернете полно таких мест, где можно посраться по этой теме. Все вопросы, которые я поставил в своем комментарии считайте риторическими, лично вам я их не задаю.
 

Не  за что :)  Это же просто. Нормальная реакция НОРМАЛЬНОГО  человека на НЕНОРМАЛЬНЫЕ события.  К твоим постам мне  добавить нечего, разве что ... кое-кому перечитать бы их ещё раз (или три, а может пять) ВНИМАТЕЛЬНО!!!

Предпочёл бы вариант с "?" вместо "!" в первом предложении. И без "И".

По тегу - перед нажатием на "ответить" отключаешь java,  javascript в браузере. Когда забываю как правильно выглядит тег - смотрю исходный код страницы.

Free Image Hosting at www.onlinedisk.ru

Смотрел и исходный код и как теги выглядят я наизусть знаю но вот java была включена... теперь все работает!
Ну буквы уж менять не буду, мне пока так нравится. :)
По поводу будет ли стоять, это конечно верно что знак вопроса нужен, копаюсь я сейчас в этой грязи вот какие новости есть. Копипастю"

Памятник Ленину, овеянный не только коммунистической славой, но и просто веселыми киевскими легендами, таки будет демонтирован. . И как пишет в четверг газета "Сегодня", возможно, на свое место уже не вернется.

"На время ремонта Ленина демонтируют, а потом его судьбу решит Кабмин, ведь это достопримечательность национального уровня. Монумент сделан из редкого материала — карельского кварцита. Из него строили Мавзолей в Москве. Кварцит надо заказывать", — передает слова начальника главка культурного наследия Руслана Кухаренко издание. Стоимость реставрации, по мнению киевского скульптора Олега Пинчука, примерно 100 тысяч гривен."

Порадуемся за националистов, они вроде как, своего добились, ага.

О да я как раз про это хотел написать
но КРОМЕ того!
Перша помста комуняк

Вночі вони викрали встановлений і освячений знак де буде збудовано памятник Шухевичу потім вони вчинили акт вандалізму замазавши цементом плакат з зображенням Шухевича.
Смерть комуністам-сатаністам-антихристам !

То ХТО ДОБЄ ТОГО ІДОЛА на БЕСАРАБЦІ ? ? ?

Это пишет Сергей Ткачук, протоирей которого я цитировал.
Я нашел его журнал
Еще интересный комментарий Сергея. Он писал о акции в 2008 году когда националисты разбили памятник Петровскому на Европейской площади. Тот же Мыкола это сделал.
Коли подібні речі відбуваються без благословіння Церкви це схоже на хуліганство ! Або може бути прокоментовано ворогами України, як варварство, відсутність культури, а не як політична чи патріотична діяльність і "НАРОДНЕ ВИКОНАННЯ" відповідного Указу Президента.

Тому ХАЙ сучасні молоді патріоти перед майбутніми ЗАХОДАМИ по ВИКОНАННЮ Укразу Президента беруть благословіння у Церкви і коли їх вчерговий раз арештують то вони скажуть, що це їх не лише патріотичний-громадянський а й духовний християнський обовязок ліквідовувати "САТАНИНСЬКІ ІДОЛИ" !

Феерично

 

Нормально у Вас получилось. Но информация! Даже сохраню. Но... не могу восхищаться тем, например, что мраморный, или там гранитный памятник изуродовали. Пусть это, даже, копия, но для итории он, действительно, много значит. Даже любой булыжник с нанесенным на него рисунком  - намного ценней всех железобетонных и гипсовых копий. Я не имею ничего против русалочек в фонтане, рыбок... и т.п. оне в парках глаз радуют, а вот те, что весь горизонт закрывают... . Нет "Артем" в Сятогорске  - это другое. Он давно уже живет отдельно от того, в чью честь его соорудили, но следует отдать должное его исполнителям! По поводу "нациков" как раз в России они и подвизались на равне с российскими националистами и называя националистов нациками автор делает грубейшую ошибку. И показывает свою, в лучшем случае, неинформированность, А может этим самым провоцируется спор, в который позже включится , как я однажды наблюдал на этом сайте, целая бригада. Один охмыряет (наборщик), а несколько шустрых, шарят по сайтам инфу достают, копируют и целиком, без ссылок - в комент. Так я не стал даже тогда регистрироваться. Находил с каких они сайтов все добывали. Тоже интересно!              Увлекся, пора ичесть знать.

Не помню. Давно не был в Киеве, да и тогда просто не обратил внимания. Он стоял как само собой разумеющееся, как и все его копии в других городах. А в каком городе можно найти место для таких музеев? Сколько их понадобится? А коммунисты, к стати, уже пользуют этот факт. Может быть это 11 сентября 2001 года по-украински?

Такими темпами они и у Артема скоро пошухарят... Друг из Донецка рассказывал, что был разговор у него с одной донецкой женщиной с западными корнями, цитирую
"она рассказывала что артема улицу надобно на стуса васыля переименовать"... Я думаю что тем вандалам не особо интересно сколько пионеров и просто туристов Святогорска побывало возле памятника Артему, и вас они не спросят, а с благословения УПЦ КП будут выполнять УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА.
По поводу "нациков", если под словом "автор" вы подразумеваете меня, то я скажу, что я не наборщик и не провокатор, и шустрой команды у меня нет. А то что я назвал их "нациками", то от их национализма до нацизма один шаг, лозунгами "Москалей на ножи!" и "Смерть комуністам-сатаністам-антихристам !" Могут разбрасываться только "нацики".
Georgij, ничего личного. Я вам не ответил еще в прошлый раз, но думаю тут вы почитали больше моих мыслей по этому поводу. А я почти понял ваши :)

"...Незавершенность заявленного отказа от ... прошлого..."

Попробуйте прочитать эту фразу медленно. Кто-нибудь представляет себе в уме ее смысл?

"Да, в нашем городке есть памятник и объекты архитектуры, которые напоминают о нашем прошлом, но никакого негативного отношения к ним не было, пока не появились нацики со своей пропагандой, насилием, жестокостью и разжиганием общественной вражды. Понятно?.."

Это да, но в некотором они правы: сам несколько раз видел, как ветераны, собравшиеся на какой-то праздник возле памятника ленину, осбуждали полит. и экономич. обстановку в стране, перемешили разговор фразами типа: "Это все бендеровцы и евреи... из-за них все... вот Сталин бы навел порядок..." а глупые и необразованные, на вид, люди поколения помладше им иногда вторили... Т.е. как-бы методы Сталина их как-бы устраивала...  на какое-то время... Но так это же все, ребята, ностальгия... популярные ныне медийный продукт - даже телеканал такой в рейтингах есть :) . Ну представляю бы трясущиеся от страха лица этих старых, обиженных людей на следующее утро, когда бы им по радио объявли ,что с сегодняшнего дня Сталин воскрес...  слово "жопа!" стало бы словом дня на всех лавках страны.

 

С. Маршак

Баллада о памятнике

I

Передают в горах такой рассказ:
Война пришла на Северный Кавказ,

И статую с простертою рукой
Увидел враг над пенистой рекой.

- Убрать! - сказал немецкий генерал
И бронзу переплавить приказал.

И вот на землю статуя легла.
А вечером, когда сгустилась мгла,

Немецких автоматчиков конвой
Ее увез в машине грузовой.
 

II

В ту ночь на склонах бушевал буран,
В ущельях гор скрывая партизан.

И там, где был дороги поворот,
Заговорил по-русски пулемет.

И эхо вторило ему в горах
На всех гортанных горских языках.

И выстрелами озарялась высь:
В теснинах гор за Ленина дрались.

И Ленин сам - с машины грузовой -
Смотрел на этот партизанский бой.
 

III

Проснулись утром люди в городке,
И вышли дети первыми к реке.

Они пошли взглянуть на пьедестал,
Где Ленин столько лет и зим стоял.

И видят: Ленин цел и невредим
И так же руку простирает к ним.

Как прежде, руку простирает к ним
И говорит: - Друзья, мы победим!

Он говорит - или шумит река,
Бегущая сюда издалека...

 

Впервые в газете "Комсомольская правда", 1946, № 19, 21 января.

 Вы написали: "А то что я назвал их "нациками", то от их национализма до нацизма один шаг..."

Мне интересно Ваше мнение о фразе В. Путина: «Медведев не меньший русский националист, чем я».

Спасибо Вам за интерес к моему мнению. Скажу Вам сразу, что на роль гуру в вопросах здорового национализма или на роль путиноведа я отнюдь не претендую. В чем суть Вашего вопроса? Я так понимаю Вам обидно слово "нацики", правильно я Вас понял? Иначе, бы Вы не цитировали мои слова, в ответ могу сказать, что мне обидно клеймо коммуниста-сатаниста-антихриста, коммунистом я никогда не был, а сатанист-антихрист... упаси Бог. Тем людям-националистам, о которых я написал «нацики» присущий крайний национализм. Классифицирую по их действиям, и по определению из википедии, чтобы не возникало ко мне вопросов в дальнейшем на этой почве. Википедия: "Крайний национализм нередко ассоциируется с экстремизмом и ведёт к острым внутренним или межгосударственным конфликтам. Стремление выделить для нации, проживающей внутри страны, своё государство приводит к сепаратизму. Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма. Многие этнические националисты разделяют идеи национального превосходства и национальной исключительности (см. шовинизм), а также культурной и религиозной нетерпимости (см. ксенофобия).В большинстве стран крайний национализм официально признаётся социально опасным явлением. Ряд международных документов, в том числе Всеобщая декларация прав человека и Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации, осуждают этническую дискриминацию и ставят её вне закона. В России разжигание межнациональной розни относится к уголовным преступлениям."

>Мне интересно Ваше мнение о фразе В. Путина: «Медведев не меньший русский националист, чем я».
Мое мнение такое, что это не фраза – это слова, вырванные из общей речи ВВП, которыми могут спекулировать как сторонники, так и противники ВВП.
Если слушать всю речь, например можно на ютубе посмотреть запись, http://www.youtube.com/watch?v=Cxu7oK0cG-I , то легко понять что ВВП употребил это слово в значении патриот.

Опаньки. Путина я слушал и даже в более полном варианте. Остается масса вопросов. А разве Гитлер себя не называл патриотом? Для тех, кто читал "Майн кампф" в речах "Hitler & Putin" разницы нет. (Я не случайно написал в кавычках и вместо "and" написал "&").

Так вот, если почитать сиих деятелей, то и у Гитлера речь идёт о патриотизме на национальной основе! Я так понимаю, что слова: "...от их национализма до нацизма один шаг..." Вы относите только к украинцам и прочим, но не русским? Далее. Коммунист вы или ещё кто - без разницы. Прежде чем заниматься широкомасштабными стёбами по поводу одних, не забывайте и о других. Хотите быть объективным? Смотрите шире!

 Ну, ежели проплачено, то тогда конечно.
 

 

1. Просто мне было смешно читать одностороннюю, не аргументированную полемику от rezon, можно сказать прикольно. (А я то думал, что мамонты давно вымерли:))). Вы вправе иметь своё мнение на этот счёт.

2. "And" и "&" по смыслу тождественны, но "&" означает коммерческую принадлежность к какому-либо предприятию. Например: "Rezon & Brothers", "CPSU & K" и т.д. В данном случае использования "&" я просто хотел подчеркнуть, что мы имеем дело с одним и тем же предприятием. Слишком много аналогий между 30-ми годами в Германии и тем, что сейчас заявляет "Put In". Хотелось бы оказаться неправым, но ведь и Hitler заявлял, что он национал-патриот. Слово фашист применимо разве что к Муссолини.

"..Слишком много аналогий между 30-ми годами в Германии и тем, что сейчас заявляет "Put In"..." аналогия лишь одна: оба этих человека публичные политики и главы государств. Общее у них то, что оба призывают улучшить ситуацию, только Гитлер говорил, что сделать это можно путем уничтожения отдельных категорий населения и национальностей... и все.. А "нацистом" в том скудном понимании, в котором вы его излагаете все время - является каждый второй лидер стран. Выделить и поддержать этническое большинство - с точки зрения электората - это очень полезно в период нестабильности.

.

А разве Гитлер говорил об уничтожении отдельных категорий населения и национальностей? Не припомню. Везде в его речах, что немцы это титульная нация, а остальные в большей или меньшей степени ниже. В его понимании на самой нижней ступени развития оказались евреи. Сейчас в России и у нас (увы!) можно услышать почти по-Галичу: "Если в кране нет воды, значит выпили жиды".

Нацистом я никого не называл, обратите внимание, что там стоят кавычки, а фраза: "...от их национализма до нацизма один шаг..." взята из поста Rezon. 

Говорите, что "Выделить и поддержать этническое большинство - с точки зрения электората - это очень полезно в период нестабильности". Ну-ну, так далеко пойдём. И кого же в Украине будем считать этническим большинством? Просчитайте последствия?

"..А разве Гитлер говорил об уничтожении отдельных категорий населения и национальностей?.." - конечно нет! Он просто говорил: "Возьмите евреев, отвезите их в лагерь а там посмотрим - приспособятся они жить в газовой камере или нет?"... но конечно же - он не желал им вреда.

 

"..Сейчас в России и у нас (увы!) можно услышать почти по-Галичу: "Если в кране нет воды, значит выпили жиды"..."  -  о - какой поразительно точный пример, описывающий действительность... вы, наверное, услышали такую поговорку где-то во дворе, между мусоркой и песочницей - и сразу же бросились писать статью о геноциде.

 

"..Говорите, что "Выделить и поддержать этническое большинство - с точки зрения электората - это очень полезно в период нестабильности". Ну-ну, так далеко пойдём...."    - не знаю куда вы пойдете - нам точно не по пути... но это факт.

Постоянная ссылка (Permalink)

Ответ на от _Mr. Grabovskiy_

1. Ничего из того, что Вы написали Гитлер не говорил, это просто вытекало из его речей. Тышком-нышком делали. В кинохронике показывали, как хорошо живут евреи, а на деле были миллионы замученных.

2. Я написал только о далеко идущей фразе rezon и всё. Вас это взбесило? Докажите, что я не прав, а не поднимайте вой.

3. Если Вы считаете, что нужно плодить национализм - это ваши проблемы. Я так не считаю.

1. "...1. Ничего из того, что Вы написали Гитлер не говорил, это просто вытекало из его речей..."  ну да.. если бы его взяли живым - он бы так и говорил в Нюрнберге: "Этот еврейский мопед не мой! Это просто вытекло из моих речей!.."

"...Тышком-нышком делали..." - ну да... так и было - втихаря собрали несколько миллионов человек, тихооонечко - зайцами - посадили их на поезда - даже проводники не заметили и бесшумно вывезли в овраг...  Бывает и сейчас, спросишь у ветерана - как было на войне? А он говорит - "Тышком-нышком" все прошло, мы даже и не заметили...

2. Какая, бл@ть, далекоидущая фраза???  Может купите сборник пословиц - там таких далекоидущих фраз навалом...  А чтоб меня взбесить -  пятерых таких не хватит...

Рад, что оказался смешным и прикольным для вас. Я, конечно, не ставил перед собой целью повеселить Wilderа, но хоть словом «нацики» вызвал комментарии к статье Ярослава и к проблеме памятников времен СССР. И давайте далее, если вам не трудно, перейдем «на ты», иначе ваша двойственная гиппервежливость - «Вы (с большой буквы) вымерший мамонт», как-то нагнетает обстановку что-ли... Есть предложение, скопируйте мой текст (первый пост - комментарий #6934 и второй пост #6953 который был ответом Logos'y) в word, включите автозамену и замените слова нацик на националист. Затем прочитайте написанное, и если у вас будут после комментарии к моим постам, то я буду рад ответить или же почитать вашу одностороннюю и не аргументированную полемику, как захотите, выбор за вами. Посты с картинкой про Шарикова, можете справедливо считать стебом(!), это моя реакция на картинки Ленин=Чикатило, которые я так же воспринимаю стебными (а вы иначе?). Стих Маршака считайте оффтопом. Далее спешу заметить, что слова националист и патриот не являются ругательными, я, например, считаю себя патриотом, даже могу националистом стать, если вы меня убедите в том, что так будет лучше для моей страны. Если я буду говорить на украинском; если я буду изучать историю Украины; если я буду политически активным и буду выступать за независимость страны; если я буду говорить что все украинцы братья и культурные традиции, например, гуцулов должны быть нашим общественным достоянием мы должны ими гордится и развивать карпатский туризм; если я буду говорить слава Украинской нации, подразумевая под словом нация социально-экономическую, культурно-политическую и духовную общность людей, живущих рядом со мной; достаточно ли этого чтобы я считал себя националистом? Если нужно что-то еще, то скажите, пожалуйста, вдруг я что-то упустил. Еще, если у вас есть желание поделиться со мной и форумом о том, что же такое "Hitler & Putin" провести аналогии с украинскими националистами, а так же с памятником Ленина в Киеве, то милости прошу. Надеюсь, ваши заявления позволят мне стать более объективным и, возможно, я взгляну на все происходящее другими глазами. Я не прошу каких-то доказательств или ссылок просто напишите подробнее ваше личное мнение.
>Я так понимаю, что слова: "...от их национализма до нацизма один шаг..." Вы относите только к украинцам и прочим, но не русским?
Эти слова относятся к персонажам, о которых я писал, конкретно: Мыкола Коханивськый, Сергей Ткачук (особенно вызывает интерес), Олена Билозерська. Понимаете, спорить о том является ли их национализм неофашизмом или неонацизмом, или просто нацизмом, это так же как искать грань между эротикой и порнографией. Я пытаюсь объяснить вам, что я не боюсь слова националист, что оно не тождественно для меня с немецкой идеологией 30-40х годов, и не надо пытаться дискредитировать мои посты тем, что лично вам смешно и вы читали майн кампф. Я же вам написал цитату из википедии и свое мнение что это – «крайний национализм», а «радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма», а к власти они рвутся и мечтают иметь свое правительство, (ВНИМАНИЕ) вот он один шаг. Сколько можно разжевывать? Или вы читаете и видите только то, что выгодно лично вам, и потом придираетесь к словам?

Вернемся к истокам. Своим вопросом к Вам я хотел обратить внимание на то, что проблема национализма существует и она есть, и не только в Украине, но и в России. Называя "нациками" только украинцев, не забывайте о русских и прочих. В России, IMHO, национализм уже возведен в ранг государственной политики. Доказательством этого служат высказывания Путина: о национализме, о Деникине, о том, что Украина это даже не государство (нечто подобное Гитлер говорил о Великобритании, но подавился). Как будет поступать с заводом стеклоизделий им. 13-ти расстрелянных и с одноимённой улицей? Ведь расстреливали рабочих деникинцы? Или переименуем в завод им Деникина, в ул. Деникинская?

Не я первый обратил внимание на аналогию с Германией 30-х годов. "Новое - это хорошо забытое старое", "История повторяется по спирали...", тоже не я придумал. Я не собираюсь обелять украинских националистов и очернять русских, они одним миро мазаны. Все одинаково говорят о патриотизме, а результат заранее предопределен. Я просто обозначил проблему, которая в Ваших постах буквально ревела. Слово "стёб" я употребил несколько некорректно, простите, скорее имел ввиду пустопорожний трёп.

Смотрите на проблему шире. На форуме уже раздавались возгласы типа "Вся власть эническому большинству". Кого же и где мы будем считать таким большинством? За примерами далеко ходить не надо: в Грузии разыгрывалась та же карта и всё ещё далеко не окончено. Или мы хотим повторить югославский сценарий? "Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих, а мудрый их недопускает". Давайте будем хотябы умными.

Сначала о национализме Путина. Интересно, почему российские националисты не считают Путина националистом? Вот вам статья
Если статья окажется сложной для понимания, то тогда комментарий с ютуба, с того же видео что я вам давал:
>националист?)) ухаха!
не он ли запретил слово русский в названиях фирм, кафе и рекламе..?? не он ли препятствовал Русскому Маршу? не он запретил славянскую свастику "коловрат" ? ..... националист

Далее вы пишете.
>Как будет поступать с заводом стеклоизделий им. 13-ти расстрелянных и с одноимённой улицей? Ведь расстреливали рабочих деникинцы? Или переименуем в завод им Деникина, в ул. Деникинская?
К сожалению завод переименовывать не прийдется, его просто уже не существует. Вы из Константиновки вообще вещаете? А последнее время завод существовал как ТК „Кристалл”. Это, кстати, очень похоже на борьбу с Лениным, он ведь жил, жив и будет жить... По поводу переименований, я думаю вам должно было быть понятным из моих постов. Если не понятно, объясняю еще раз. Граждане, живущие на улице 13-ти расстрелянных, собираются на сходку и пишут коллективное письмо, просим, мол, переименовать нашу улицу в улицу Стуса Василия или Тихого Олексы (как им в голову взбредет). Или же власть города инициирует сходку горожан объявой в СМИ, например, граждане у нас в городе есть улицы 13-ти расстрелянных, Трудовая, Пролетарская, Интернациональная, Карла Либкнехта, Клары Цеткин, Розы Люксембург, Ленина в конце концов, а хотите, граждане, мы их переименуем в Стуса Василия или Тихого Олексы? Если граждане согласны, то меняем названия улиц, если нет, то всех кто придет сдирать таблички с домов (с молотком или без) пнем под сраку (простите за грубость, достали).
Далее скажу вам, что вы изначально меня с кем-то перепутали, я не политический обозреватель и не ставил себе целью охватить проблемы национализма в мире, и деньги я не получаю (очнитесь! вы находитесь на сайте провинции) я всего лишь комментировал статью Ярослава. Кстати, а попросите Ярослава об этом написать, он же точно деньги получает за свои статьи в газете, мнение Ярослава в массы!
Вы пишите
>Слово "стёб" я употребил несколько некорректно, простите, скорее имел ввиду пустопорожний трёп.
А зря вы от слова стеб отказываетесь, ведь когда вам смешно и прикольно, то это именно стеб называется, а не пустопорожний трёп. А когда вы делаете заявы про Путина, ссылаясь на газетную утку, то это явный треп. Тут даже не смешно, у вас каникулы, или вы просто троллить зашли?
>Посол России в Украине Виктор Черномырдин называет бредом появившуюся в СМИ информацию о том, что президент Российской Федерации не считает Украину государством.
"Во-первых, я не слышал, чтобы президент так говорил, и никто из вас не слышал. А если кто-то написал в каком-то бреду и вы это хотите принять всерьез... Никогда президент России такого сказать не мог и никогда не скажет. Это бред", - сказал Черномырдин в четверг в интервью журналистам в Киеве.

Вам не достаточно заявления посла РФ? Или сам Путин должен был созвать пресс конференцию и сказать люби друзи, я этого не говорил, извините(!) - это западная утка. Если вы пришли сюда поделится своим мнением, то не надо себя ставить выше других и вам культурно объяснят, в чем ваше IMHO может быть ошибочным.

 

Обратил внимание на Вашу ссылку. Увидел только, что одни супер-пупер националисты обвиняют другого националиста, что он не так крут, как им бы хотелось. Жириновщина, да и только.

Суть не в этом. Это прелюдия. Я просто хотел обратить Ваше внимание на однобокость Вашего поста. Выходило, что виноваты во всём украинские националисты и только. Вы всё иллюстрировали фото. Мне показалось это освещение однобоким. (Для любителей искать врага в происках жидо-массонов отвечу, что я этничный украинец, но уважаю и имею друзей среди многих народов. Знаю свою родословную на пару веков назад и, заметьте, именно здесь, на Донбассе).

По поводу заявлений г-на Черномырдина говорить не буду. Он и сам много чего говорил нехорошего по отношению к Украине.  Когда высказывание Путина подтвердили Штаты и мировые СМИ, МИД России полуофициально было выдвинуто, что Путин немножко вспылил и т.д. Между прочим в ссылках, на Яндексе основная масса именно на российские СМИ.

Местный ли я? Родился и вырос в Константиновке. Срочную отслужил на Севере, получил и, считаю, достойно отработал хорошее образование. За чужие спины не прятался. На протяжении доброго десятка последних лет живу и работаю в Константиновке.

 

Не хочу распинаться по поводу названия улиц: Красная-Ленина и прочих. Вы защищаете право на названия улиц только именами коммунистических деятелей прошлого, мне это претит. Я бы вообще предложил сделать как в Штатах, чтоб никому не было обидно: 1-я, 2-я, 3-я и прочее. Есть же в Москве 1-я, 2-я и т.д Парковые улицы. Между прочим удобно всем и никого не ссорит, да и переименовывать не надо в зависимости от коньюктуры власти.

 

Перенесение останков Деникина в Россию, посещение Путиным его могилы и PR (Public Relations) дневников Деникина и его высказываний - это пощечна не только почитающим "доброго дедушку Ленина". Как ВЫ это проглатываете? Не кажется ли Вам, что одно высказывание проистекает из второго и прочих? Например песню грузинской группы со словами "put in" запретили на последнем Евровидении, усмотрев в ней намёк "на вечно живого"! Или Вы здесь выступаете чисто апологетом Путина? Надеюсь, нет.

На мой взгляд, Ярослав просто обратил внимание, что некоторые демагоги спекулируют на именах, а их идолы были не лучше, если не хуже. Вот и весь сказ!

 

P.S. Не удивляйтесь на паузы. Честно говорю, сейчас не до того.

Вам вообще знакомо понятие "вменяемость"? Всё что написал Резон можно уместить в 2-3 фразы, не имеющие ничего общего ни с коммунизмом, ни с национализмом:

-Изменения в обществе должны происходить с согласия всех членов общества, или по крайней мере большинства.

-Радикализм (в любых его формах) в современном цивилизованном обществе неприемлем.

Вы же на протяжении всей переписки  только передёргиваете и извращаете сказанное оппонентами, голословно ссылаетесь на якобы раздававшие лозунги.

Просто лень, да и глупо было бы ловить вас на каждом слове, только один пример.

Ваш ответ Резону:

- Не хочу распинаться по поводу названия улиц: Красная-Ленина и прочих. Вы защищаете право на названия улиц только именами коммунистических деятелей прошлого...

Так и не распинайтесь. Лучше прочитайте внимательно, желательно - несколько раз:

-...Или же власть города инициирует сходку горожан объявой в СМИ, например, граждане у нас в городе есть улицы 13-ти расстрелянных, Трудовая, Пролетарская, Интернациональная, Карла Либкнехта, Клары Цеткин, Розы Люксембург, Ленина в конце концов, а хотите, граждане, мы их переименуем в Стуса Василия или Тихого Олексы? Если граждане согласны, то меняем названия улиц...

 

Да уж, краткость сестра таланта! Спасибо Triam, основная мысль обозначилась. А еще была мысль о том, что Ярослав пишет статьи с двойным дном, а некоторые на форуме читают и видят только сугубо свое личное. Когда им показываешь, как может выглядеть эта статья по другому, они умолкают или же начинают приводить такие аргументы, что ни к селу ни к городу. И главное, сомневаюсь, что я кого-то переубедил. :( Я больше не буду комментировать, надоело с мельницами воевать. :)

 

Я где-то предлагал переименовать улице в честь вышеозначенных лиц? Умойтесь. Я в шутку предложил назвать улицы по номерам, чтоб никому не было обидно и не более того. К радикализму я тоже не призывал, скорее наоборот, мне не нравится, когда под прикрытием спасения памятников Ленину и прочим раздувают вражду между востоком и западом, на фото обязательно в вышиванках и т.д. Так будьте объективны, опубликуйте фото евроазийцев Дугина на Говерле, когда они надругались над национальными символами Украины. У нас всех хватает:(((

Ну Wilder, ну как же так... Triam наглядно показал что вы не читаете постов, которые вам адресованы. Обратите внимание на слово "только", которое он выделил, цитируя вас. Я не раздувал вражду, пойдите, реально, почитайте тех людей, вы умеете пользоваться ливжурналом? Я давал ссылки, там полный неадекват. Я не хочу чтобы эти люди решали стоять ли памятнику Ленина в Киеве или стоять ли Артему в Святогорске, вы же понимаете что это одно и тоже? А то как они пренебрежительно отзываются о храме в Святогорске, тоже не в лучшую сторону их характеризует. Я могу найти эти слова если нужно. Кстати про нумерацию улиц вполне здравая мысль, пусть они в Киеве их и нумеруют, раз им так припекло, а когда нам припечет мы уж как-нибудь сами решим.

Вот, вот, вот. Сначала показываете себя культурными и высокообразованными, а заканчиваете навешиванием ярлыков (а по простому - обзываетесь). Это в стиле.

В посте выше у Вас - такая фраза: "-Изменения в обществе должны происходить с согласия всех членов общества, или по крайней мере большинства."  Поизучайте науки и тогда Вам будет понятно как происходят изменения в обществе, кто и как его изменяет.

И по-поводу wilder. Во-первых, этот глагол устарел и в этом значении его уже не употребляют. Во-вторых, было и есть много людей с фамилией Wilder.  Wilder, Thornton Niven (1897-1975) Уайлдер, Торнтон Нивен Писатель, драматург.  Wilder, Lawrence Douglas (р. 1931) Уайлдер, Лоренс Дуглас Либеральный политический деятель.  Wilder, Welles J. , Уайлдер, Уэллс (финансовый аналитик, в 1970-х разработал несколько ныне популярных технических индикаторов, автор книги "Новые идеи в техническом анализе") и т.д.

Понятно, что Вам надо было представить Wilderа заблудившимся. А может это Вы заблудились?

:) Я с Вами почти во всём согласен.

В посте выше у меня - такая фраза: "-Изменения в обществе должны происходить с согласия всех членов общества, или по крайней мере большинства." Посмотрите вокруг, и тогда Вам будет понятно как происходят изменения в обществе, кто и как его изменяет и подумайте, должно ли так быть.

И в том что эти люди были, и у них была такая фамилия, я с Вами тоже согласен.

Понятно, что Вам надо было представить Wilderа заблудившимся.- тут я с Вами не совсем согласен. Если Вы заметили, я (вместе с Яндексом) привёл 2(два) значения этого слова. Причём привёл вне всякой связи с темой ветки. Просто второе значение соответствует стилю Wilderа вести спор, о чём говорилось в постах выше.

Вот по поводу ярлыков я с Вами совершенно согласен. Ярлыки - это нехорошо. Если мой пост воспринят как навешивание ярлыка - приношу глубочайшие извинения.

А может это Вы заблудились? - ну... может, конечно. А может и нет..., там видно будет :)

 

 

Ну вот где Путин говорил что Украина не государство??

"..На форуме уже раздавались возгласы типа "Вся власть эническому большинству.."   - ну не раздавались такие возгласы!!! я говорил о том, что отождествление себя с этническим большинством, его поддержка - популярный ныне политический ход.  

Вот так вы и относитесь ко всему что здесь говорите: коверкаете, изменяете подтекст...  где-то что-то услышал и начинается: А вот... я лозунги слышал!!!...      Неужели это ваш удел - удел мелкого, никчемного человечишки?

Очень не люблю, когда на меня прут, но получите.

1. >>Ну вот где Путин говорил что Украина не государство??
Проверить очень просто. Заходите, например на Яндекс, и в строке поиска набираете "Украина - это даже не государство" и получаете 13 млн. ссылок! Это из беседы Путина с Бушем. Лавров это то опровергал, то подтверждал. Какая там фамилия указана? - Путин. Ещё надо доказательства?

2.  В комментахе было моя фраза "На форуме уже раздавались возгласы типа "Вся власть эническому большинству"".  Я не ссылался на кого-то конкретного и, "обратите внимание!" на мои слова "возгласы типа" или мне нужно было выискивать Ваши конкретные комменты и дословно их цитировать? Хорошо, Вы написали: "Выделить и поддержать этническое большинство - с точки зрения электората - это очень полезно в период нестабильности". Желающие могут убедиться на этой странице форума.

Я надеюсь публике понятно, кто здесь, говоря Вашими словами, Mr. Grabovskiy "мелкий и никчемный человечишка". Простите, Вы мне не интересны, и потому можете писать что угодно, отвечать Вам - ниже моего достоинства.

вдруг кто не видел, интересное фото...
руйнатор ленина, каменяр - Мыкола Коханивськый в битве с безымянным казачком в день приезда Патриарха Кирилла в Киев.

Воцарившееся после ударов молота по киевскому памятнику Ленину молчание стало, без преувеличения, реквиемом по демократии, гражданскому обществу и дееспособному правовому государству, без которых страна обречена пройти страшные испытания. Возможно, это реквием по Украине в целом... статья

Ну, теперь-то я спокоен. При том количестве верёвок, которые теперь обрушатся на Вождя, памятник устоит, поскольку результирующая будет равна нулю. А не устоит - ну что ж - тем хуже для  физики.

Музыкальное сопровождение этого "прекрасного" ролика от немецкой группы Landser. 

Landser ( Пехотинец, ополченец) — немецкая группа, широко известная пропагандой неонацистских взглядов. Первоначально группа носила название Endlösung (окончательное решение еврейского вопроса). Вокалист группы Михаэль Регенер  был приговорен к трехлетнему тюремному заключению за прославление нацизма, а записи Landser в настоящее время распространяются в Германии нелегально (в основном ввозятся из-за границы или пересылаются через Интернет).

 

Новые подвиги шариковых!
Free Image Hosting at www.onlinedisk.ru
*************************************
Free Image Hosting at www.onlinedisk.ru
И блистательный ролик. С музыкой просто гениальная задумка, под слова "надежда - мой компас земной..." стучать кувалдой по памятнику Крупской.