Константиновские скверы стали приХрамывать

На прошлой неделе Константиновка влилась в число городов Украины (Киев, Донецк, Кировоград и пр.), в которых народ поднялся против вырубки парков под строительство православных храмов. Практически треть сквера воинов‑афганцев (ул.Циолковского) на днях была обнесена забором и затем начато рытье котлована под новую церковь. Как и в других городах, жители посчитали, что сквер должен остаться сквером. Храмы же надо строить на пустом месте.

Не столь давно в статье «Духовный рост Константиновки» мы подробно, с эскизами показали, где и какой храм будет возведен. Там же привели слова благочинного Константиновского округа отца Андрея, что он поддерживает идею воинов‑интернационалистов о том, что «недостаточно каждый год собираться у памятника и приглашать батюшку. Целесообразно зайти в храм, постоять, помолиться о невернувшихся бойцах…»

Однако, побывав в самом сквере, мы убедились, что недовольных этой стройкой действительно много. «Я провожу опрос, и за редким исключением почти все жители близлежащих домов ставят свои подписи против этого строительства, — рассказала нам городская активистка по имени Наталья Васильевна. — Людей возмущает, почему их никто не спросил — хотят ли они, чтобы в единственном месте, где они могут отдохнуть на свежем воздухе, а дети поиграть, практически под окнами их пятиэтажки, строили храм, которых в городе и так достаточно. Жители хотели бы видеть здесь зеленую зону и хотя бы небольшую детскую площадку».

«В такую жару нам устроили такое неудобство, — говорили другие жильцы. — Причем, спилили около 40 здоровых деревьев еще до получения разрешения. И будут резать деревья дальше. К тому же строители подключились к нашему дому, оставив нас на несколько часов без электричества. Почему инициаторы постройки храма не приводят в порядок сквер — сухие тополя скоро будут падать нам на голову, скамейки разбиты, качели разломаны?..»

Немаловажным аргументом против этой стройки было и опасение получить вместо прекрасной, с таким трудом выращенной рощи деревьев, захламленный пустырь, подобный тому, который «мозолит глаза» у пятой больницы, или недостроенный фундамент подобного храма, который расположен неподалеку (в 500 метрах), у памятного знака жертвам аварии на ЧАЭС возле РДЦ. Тем более что финансисты предрекают обвал гривны и кризис после Евро‑12, что вполне может повлиять на возможности спонсоров финансировать стройку.

Кстати, что касается последнего фарс-мажорного обстоятельства, то, как нам сообщили представители главного спонсора стройки, ООО «Мегатекс»: «Хотя мы все ходим под Богом, но долгостроев не допустим и храм будет построен в любом случае».

Для разъяснений мы обратились к главному «пробивателю» этой стройки, председателю общественной организации «Союз воинов‑интернационалистов» С. Жатько. Он посетовал, что всегда находятся люди, желающие, мягко говоря, пошатнуть хорошее дело. «С 2000 года мы мечтали о таком храме и вот, наконец-то, нашлись и объединились люди, готовые нам помочь, — говорит Сергей Викторович. — Как жильцы не понимают, что теперь вместо разбитых скамеек, куч мусора, обгаженных кустов, здесь будет храм, чистое место вокруг, люди, заботящиеся о чистоте и содержании в порядке памятника павшим афганцам? Мы же помним, сколько раз вандалы оскверняли это святое для нас место. Вокруг мы посадим новые деревья. Я сам занимаюсь ковкой и могу сделать качели и скамейки. А в ближайшее время у забора стройки появится бигборд с информацией и видом нового Свято-Сретенского храма. И пусть не волнуются люди, что ходить в церковь будет некому. Афганцы уже составили костяк будущей общины этого прихода».

Однако, чтобы как-то снять напряжение с жильцами, инициаторы стройки, вместе с представителями спонсоров, согласились прийти на встречу и напрямую довести всем возмущенным жильцам аргументы о пользе от этого строительства. Встреча состоится в сквере в четверг, 24 мая в 18.00 часов. Приглашаются все, кого волнует этот вопрос.

В. Березин.

Прошла ли встреча недовольных стройкой и организаторов строительства и каковы результаты?

Ответ на от Berezin

Ой, какой Вы молодец. Статья напечатана еще в позапрошлую среду. Почему среди других материалов, размещенных на сайте, не нашлось места этой? Замолчали. Могли бы, хоть, на своем блоге написать. Нельзя было отредактировать статью, убрать приглашение на дату, которая уже давно прошла? Очень прахффесианально. А еще Меланченко пропихивает Вас в депутаты...

Читайте инструкции МГБ-КГБ по ведению информационной войны.

Ответ на от Антипропаганда2

[quote=Антипропаганда2]

Читайте инструкции МГБ-КГБ по ведению информационной войны.

[/quote] Вы ведете информационную войну? Против кого?

"Встреча состоится в сквере в четверг, 24 мая в 18.00 часов. Приглашаются все, кого волнует этот вопрос."

Сообщение опубликовано на сайте. Какой Вы молодец, Березин! Душка.

Ответ на от Антипропаганда2

Прямого отношения к срокам размещения материалов на сайте Борисович не имеет. Этим занимается совершенно другой человек. "Душку" обсуждать не буду :)

Отмучилась Елена пару дней и пропала - теперь вступила в бой более тяжелая артиллерия - Николай. Тут и Мойша подтянулся. Еще резон чего-то опаздывает...

Ответ на от nydles

"Это до какого состояния надо довести людей — среди которых масса честных, образованных, неглупых людей — чтобы они стояли в этой чудовищной очереди к куску какого-то артефакта византийского производства и искренне верили, что проход рядом с этой штуковиной поможет им исцелиться от бесплодия, улучшить здоровье, решить семейные проблемы — и просто чем-то поможет? 750 паломникам стало плохо, 66 человек обратились к психологам — и это только в Москве[2]. В Ставрополе[3] и Калининграде[4] в очередях умерли две женщины. Когда в Самаре в толпе началась давка, несколько человек получили травмы[5]."

 

«Эх, девочки, мы с мужем простояли 14 часов (с 9 утра). Ветрище, дождь. Ноги ватные. Я тоже стояла в слезах. Но мы выдержали»[7].

«Выдержали» эту очередь, подчеркну, беременные женщины, женщины с детьми — процент женщин среди верующих (особенно — воцерковлённых) традиционно выше. Вас не коробит от зрелища беременной женщины, стоящей часы на ветру и морозе, ради того, чтобы «приложиться»?

Вся Статья:

http://scepsis.ru/library/print/id_3129.html

Может Вы ответите на этот вопрос, а то я задавал его резону (тоже любителю московской церкви), но он слинял. Бог создал человека (мужчину), согласно религиозному учению, по своему образу и подобию. Зачем мужчинам соски на груди?

Ответ на от Антипропаганда2

   Во-первых, я не "любитель московской церкви", как Вы изволили выразиться. Я всего лишь пытаюсь любить Бога и ближнего свого. Во-вторых, пытаюсь учиться этому, основываясь на опыте Святой Соборной Апостольской Церкви. И, наконец, в третьих, канонически принадлежу к Русской Православной Церкви Московского Патриархата, то есть, посещаю приходы этой Церкви для участия в Богослужениях и Таинствах.

  Что касается образа Божия в человеке... Прежде всего, образ Божий нужно видеть только в душе, а не в теле. Бог, по природе Своей, есть чистейший Дух, не облеченный никаким телом и непричастный никакой вещественности. Поэтому понятие образа Божия может относиться только к невещественной душе.
 Человек носит образ Божий в высших свойствах души, особенно, в ее бессмертии, в свободной воле, в разуме, в способности к чистой бескорыстной любви.

   По поводу сосков у мужчин на груди... Понимаю: для Вас это очень важный богословский вопрос. Специально ради Вас немного погуглил. Вот один из результатов (http://www.lor.inventech.ru/news/news-0114.shtml )

Зачем мужчинам соски?

Теоретически, все мы можем иметь полноценно функционирующие груди, способные давать молоко. Однако мужская грудь, включая и соски, не получает достаточного количества женского гормона эстрогена, а потому лишена возможности производить молоко. По словам одного из международных специалистов по половым гормонам, "у каждого пола существуют преувеличения, основывающиеся на раннем развитии и последующем гормональном влиянии. Соски являются одними из тех элементов, чье формирование у мужчин ограничивается еще на раннем этапе, а потому они никогда не обретают своего завершенного вида и не могут функционировать так, как мы наблюдаем это у женщин".

Доктор Брюс Макэвен, нейроэндокринолог из Рокфеллеровского университета в Нью-Йорке, добавляет, что наличие сосков и грудной ткани у мужчин иллюстрирует тот факт, что базовый план строения мужчин и женщин схож. Насколько мы можем судить, ткань мужской груди не имеет иной функциональной значимости, кроме той, что она ограждает сердце и легкие от повреждении. Однако соски являются эрогенной зоной как у мужчин, так и у женщин.

Тем не менее, доктор Макэвен указывает, что "ткань у мужчин никуда не делась и способна реагировать на женские гормоны, что видно на примере гинекомастии (аномального увеличения мужских грудей). Гинекомастия появляется при избытке эстрогена, а также часто наблюдается при мужском алкоголизме".

   Так что будем осторожны с алкоголем ))

Ответ на от Николай П

Еще раз напоминаю Вам, что все те слова, которые Вы пишите с большой буквы, пишутся с маленькой, если только они не стоят в начале предложения, после точки. Вы неграмотны.

По поводу сосков Вы и не ответили. Вы не знаете ответа. Льете воду и выкручиваетесь.

Ответ на от Антипропаганда2

   Научитесь для начала быть вежливым ))  Глядишь, и ответы на столь волнующие Вас вопросы придут сами собой ))

  Кстати, не пробовали немного погуглить самостоятельно? ))

Ответ на от Антипропаганда2

  Ваша невежливость проявляется в том, что Вы уже однажды обвинили меня в безграмотности. В ответ на это  я привёл Вам цитату из Священного Писания на родном для меня русском языке, в котором слово "Церковь" написана с большой буквы. Тем самым я дал Вам понять, на чём основываюсь в правилах правописания. Вы, как будто сделав вид, что не заметили этого, продолжаете свои обвинения. У меня складывается впечатления, что я попросил Вас поупражняться со мной в правилах русского языка и заплатил Вам за это деньги. Такое, право, усердие, с Вашей стороны..)) 

Ответ на от Николай П

"из Священного Писания на родном для меня русском языке, в котором слово "Церковь" написана с большой буквы."

Священное, для Вас, писание - не есть грамматикой. Зачем же в школах учат детей грамматике, если каждый, кому что вздумается, будет писать и придумывать свои правила?

Ответ на от Антипропаганда2

 Цитирую Вас: "...Священное, для Вас, писание - не есть грамматикой".

  Вы считаете, что правильно составили данное предложение? Мне вот кажется, что, согласно той самой русской грамматике, нужно было: "писание - не есть грамматика", либо "писание не является грамматикой".

  Как Вы полагаете, сэнсей? ))

Ответ на от Антипропаганда2

  Я знаю, что оба варианта правильны )))  Но Вы использовали третий вариант, неправильный. И, тем не менее, я не обвиняю Вас в безграмотности. На здоровье, пишите, как Вам хочется )))

Ответ на от Антипропаганда2

  Вы правы: Священное Писание не является учебником по грамматике. Так же, как оно не является учебником по медицине (это касается столь интересующего Вас вопроса про мужские соски). Однако, синодальный перевод Священного Писания выполнен с учётом грамматики русского языка.

Ответ на от Николай П

"Однако, синодальный перевод Священного Писания выполнен с учётом грамматики русского языка."

Да ну! В правилах есть такое положение, что "священное писание" надо писать с большой буквы?

Ответ на от Антипропаганда2

   "В русском языке с заглавной буквы  пишутся имена собственные и первые слова в предложениях.
 Если слово не попадает под эти категории, но написано с заглавной буквы, предполагается, что ему уделяется большое значение в предложении. Например, иногда специально выделяют слова, чтобы показать, что в данном контексте правильное понимание их играет важную роль - "Он - настоящий Учитель!" ("Он" - первое слово в предложении; "Учитель" - настоящий мастер своего дела), "У меня есть Друг", и т.д."

  Таким образом, согласно правилам русской грамматики, слова "Бог", "Церковь", "Священное Писание" пишутся с заглавных букв, поскольку им уделяется большое значение в предложении.

 

Ответ на от Николай П

"согласно правилам русской грамматики, слова "Бог", "Церковь", "Священное Писание" пишутся с заглавных букв, поскольку им уделяется большое значение в предложении."

От же ж фанатики! И свою грамматику придумают.

Так зачем бог сделал мужчинам соски?

Ответ на от Антипропаганда2

Церковь пишется с заглавной если имеется ввиду организация, т.е. говоря Церковь - вы имеете ввиду РПЦ и ее прихожан. Либо если Церковь употребляется как часть названия конкретного заведения - например Церковь Святого Ваньки.

Если вы говорите о здании не подразумевая какое-то конкретно или не называя его полного имени - тогда просто "церковь".

"Я хочу построить церковь"

Ответ на от Антипропаганда2

  Я Вам, кажется, ответил, что образ Божий в человеке - это свойства нашей души: бессмертие, свободная воля, разум, стремление к бескорыстной любви...

  А зачем человеку те или иные телесные органы? На этот вопрос отвечает медицина. Предлагаю искать ответ в этом направлении.

Ответ на от Николай П

Т.е. бог создал человека подобным себе не по внешнему виду, а по свойствам души?

"А зачем человеку те или иные телесные органы? На этот вопрос отвечает медицина." Еще раз, медицина не занимается наличием или отсутствием тех или иных органов у человека. Медицина их не создавала.

Ответ на от Антипропаганда2

   Да, образ Божий в человеке - это свойства нашей души.

   Действительно, медицина не создавала человека, но, однако же, она изучает вопросы, связанные с человеческим телом. В том числе, как устроен тот или иной орган  и зачем он нужен.

Ответ на от Николай П

Вопрос, изначально, к Вам был о необходимости создания богом сосков на груди мужчины. А Вы начинаете разводить "философию" о предназначении медицины. Явное стремление уйти от ответа и заболтать его.

Бог создал человека по своему образу, внешне?

Ответ на от Антипропаганда2

    Я не совсем понимаю: Вы разучились читать мои ответы? ))

    Повторяю: образ Божий в человеке - это свойства нашей души. "Внешне" это или "внутренне" - решать Вам. "Глаза - зеркало души". Это - внешне или внутренне? ))

    Говоря о предназначении медицины, я просто указываю Вам путь, идя по которому, Вы сможете понять: зачем нужен тот или иной орган в сотворённом Богом теле человека.

"Церковь пишется с заглавной если имеется ввиду организация, т.е. говоря Церковь - вы имеете ввиду РПЦ и ее прихожан. Либо если Церковь употребляется как часть названия конкретного заведения - например Церковь Святого Ваньки."

Правильное написание - Русская православная церковь, но не - Русская православная Церковь или Русская Православная Церковь. А Церковь Святого Ваньки - Церковь святого Ваньки.

 

Ответ на от Антипропаганда2

Я не говорил о том, как правильно писать Русская православная церковь, заметьте. Прочитайте внимательнее.

А имена собственные пишутся так как они пишутся - т.е. Церковь Святого Ваньки.

Ответ на от Антипропаганда2

Да, если разбирать название на части речи.

Но:

§ 186. В названиях монастырей, храмов, икон пишутся с прописной буквы все слова, кроме родовых наименований (церковь, храм, собор, лавра, монастырь, семинария, икона, образ) и служебных слов, напр.: Казанский собор, собор Парижской Богоматери, собор Святого Петра, Киево-Печерская лавра, храм Зачатия Праведной Анны, храм Всех Святых, храм Христа Спасителя, храм Святого Димитрия Ростовского, церковь Николы в Кленниках, икона Донской Божией Матери, образ Знамения Божией Матери.

Ответ на от Антипропаганда2

Параграф из КАКИХ-ТО правил... Думаю можно найти с помощью гугла.

Признаю, что не знаю, грамматика какого автора сейчас является канонической.

Ответ на от Антипропаганда2

На просторах интернета естественно. 

ОК, нашел: 

Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. — М.: Эксмо, 2006. — 480 с.

Справочник представляет собой новую редакцию действующих «Правил русской орфографии и пунктуации», ориентирован на полноту правил, современность языкового материала, учитывает существующую практику письма.

Полный академический справочник предназначен для самого широкого круга читателей.

Ответ на от TheGadfly

Прочитал фрагментарно. Полный отпад. Интересно, эти составители правил сами, хоть, разбираются в этой плутанине? Некоторые правила противоречат друг другу... Если слова в церковных текстах - то пишуться с большой, если в простых текстах - с маленькой, и то и то правильно... Вывод: русский такой могучий, что пиши, как хочешь.

Ответ на от Антипропаганда2

  Наверное, пришла пора Вам составить собственный учебник грамматики. Только, пожалуйста, учтите как-нибудь, что в Вашем предложении: "Если слова в церковных текстах - то пишуться с большой, если в простых текстах - с маленькой, и то и то правильно..." слово "пишутся" используется без мягкого знака. Это я не с тем, чтобы обличить Вас в безграмотности, а чтобы не возникло ещё большей путаницы...

  С уважением.....

Ответ на от Антипропаганда2

   Разве мои "прозрачные намёки" на то, что кому-кому, но только не Вам учить других грамматике, являются "бредом"? :-)

   Вы "механически" не дружите с "клавой"? ) Шахиджанян Вам в помощь  http://ergosolo.ru/download/

Ответ на от Антипропаганда2

 Господь молился о распинающих Его: «Отче! Прости им, ибо не знают, что делают» (Лк. 23,34).
 Как сказал Патриарх Московский и всея Руси Алексий II: «Беда не просто в том, что наши соотечественники дики и невежественны в вопросах религиозных. Веда в том, что они часто не подозревают о том, что продолжает вопреки всем внешним обстоятельствам жить в их душе. Не ведают ни того, чем живут, ни того, что творят».

Ответ на от rezon

А ничего бог не говорил про московского патриарха, который врал недавно о дорогих часах и об отредактированных фотошопом церковными компьютерщиками фото, и о других его "праведных" делах?

Ответ на от Антипропаганда2

А почему вы не отвечаете на мой вопрос? Давайте я его повторю

[quote=Антипропаганда2]

Читайте инструкции МГБ-КГБ по ведению информационной войны.

[/quote]

Вы ведете информационную войну? Против кого?

Ответ на от rezon

Обычное дело, всякий меряет других по себе.
Привыкнув к мысли, что на небесах сидит грозный надсмотрщик, добропорядочный христианин перекладывает на бога ответственность за собственные поступки и искренне полагает, что если бы не божий запрет, он непременно стал бы насильником и убийцей. Что же, ему виднее, быть может, он и станет. Насильничать, убивать, грабить - характерно для рабов, которым вдруг перестала грозить плетка. Рабы божьи в этом смысле не являются исключением.
А человеку неверующему приходится быть человеком самому, без помощи божественных кар. Единственный его помощник - совесть, без которой вполне может обойтись благопристойный христианин.

Ответ на от Владимир Иванович

   Не знаю, поможет ли Вам  моя мысль... Вот уже около 20 лет пытаясь вести церковную жизнь, я за это время никогда не относился к Богу как "к грозному надсмотрщику на небесах"...

Ответ на от Николай П

Как это, Вам какое дело?

Вы не поздравили с Троицей в ночь с субботы на воскресенье и пропали. Вот, появились только в четверг. Согласитесь, что это может вызывать некоторое беспокойство. Мир наш такой зыбкий и можеть всякое быть. Пути господни - неисповедимы. Искреннее беспокойство по поводу Вашего отсутствия вызвало у Вас неадекватно негативную реакцию.

Ответ на от Антипропаганда2

  Уважаемый, у Вас "некоторое искреннее беспокойство" по поводу того, что я "не поздравил с Троицей в ночь с субботы на воскресенье и пропал", а потом "вот, появился только в четверг"? Не слишком ли малые поводы для волнения? К психологам пробовали обращаться?

Ответ на от Николай П

Почему же малые поводы?  Вы такой же человек, как и все, и, как у каждого нормального человека должно появляться чувство участия (лучше - неравнодушия) к другому человеку, даже, если он и думает не так. Разве этого нет в христианстве? Вы рекомендуете мне обратиться к психологам? И к курским? Вы оттуда родом.

Ответ на от Антипропаганда2

  Надеюсь, что Вы искренне сказали про участие ("лучше - неравнодушие") :-)

   По поводу рекомендации обращаться к психологу... Ну, если у нерелигиозного человека преувеличенные опасения и страхи, куда ему обращаться за помощью? Не к духовнику же. :-)

   Причем здесь "к курским"? :-)

    

  

Плавненько переходим от баталий с правительством на дебаты с населением? Это я Сергею Жатько. Неужели ради одного молебна в феврале вы готовы наплевать на мнение местных жителей. "...Целесообразно зайти в храм, постоять, помолиться о невернувшихся бойцах…"Так заходите и молитесь. У нас острая нехватка городских культовых сооружений? Да и в тех что стоЯт, аншлаг только два раза в году.  Или нужна "именная"? А мам с детьми куда, на проезжую часть?
Теперь о сорока деревьях. Кто писал статью, эколог Березин??? Не верю! Или на фоне постройки очередной церкви меркнут экологические проблемы? Как еще "Буратино" не в сквере Шевченко решили строить? Или там позднее колоколенка будет?
И по спонсорам. А детсад построить мысль не пробегала?

Ответ на от nydles

Полностью согласен, nydles.

"И по спонсорам. А детсад построить мысль не пробегала?"

Можно было вложить деньги и не только мегатексу в модернизацию водопроводной сети города. Вода и ее качество - это жизнь и здоровье всех жителей города. Полно других проблем. Но, нет. Надо построить очередной дурдом масковскага патриархата. 

Правда, есть мнение, что мегатекс - это просто бухгалтерия, через которую проведут деньги.

Ответ на от Антипропаганда2

Все верно, и что это у нас за сдвиг такой в обществе? Почему, если хочешь потратить деньги на благотворительность - то это обязательно постройка культового сооружения?

Почему в тех же религиозных США меценаты строят не только церкви? Почему там люди не гнушаются прославиться путем строительства светских учереждений? Почему там не все деньги перехватывают попы?

Даже при просмотре любой амеканской кино или телепродукции можно заметить на каждом шагу: Больница имени Богатого Мужика, библиотека имени Богатого Мужика, корпус университета имени Богатого Мужика.

А у нас тенденцция такова, что строительствам не видно конца. Ибо попы ненасытны, плюс у них внутренняя конкуренция, а верующим не одобрять строительство храма - не благословляется, как и обладание собственным мнением и гражданской позицией.

И пофантазировав и перенесшись в год эдак 2017 представляю заголовки в "Провинции":

"25 Храм РПЦ в городе в последнем сквере вместо последних деревьев - быть или не быть?"

"Народ с бывшими налоговиками просто столкнули!"

"Глава организации бывших налоговиков: у афганцев храм есть, у медиков есть, у милиции есть, у пожарных есть, у горгаза есть... у всех есть! И мы хотим!"

 

Ответ на от TheGadfly

 

У рыбаков появится свой храм

 

Первый кирпич в стену церкви Андрея Первозванного заложили вчера на берегу реки Оккервиль. Строить храм будут под патронажем Петербургского клуба любителей рыбной ловли и крупной строительной компании. Объясняется такое слияние интересов просто: первое лицо в обеих организациях — бывший вице-губернатор Петербурга Александр Вахмистров. 

— Постановление о строительстве этого храма губернатор Георгий Полтавченко подписал в сентябре прошлого года, — рассказал отставной чиновник, а ныне православный строитель «Известиям». — К сегодняшнему дню петербургским архитектором Владимиром Ивановым сделан проект храма: он займет площадь 200 квадратных метров и поднимется ввысь на 25 метров. Шефство над строительством взял наш рыбацкий клуб и руководимая мною строительная компания. Все материалы для храма мы будем поставлять безвозмездно.

Обряд освящения закладки храма провел епископ Петергофский Маркел, после чего и был явлен первый кирпич. Намазал его раствором лично Вахмистров. По ходу процесса бывший вице-губернатор пообещал, что кирпич никуда не денется, а будет сохранен и вмонтирован в алтарную часть собора.

В память о событии епископ Маркел вдавил в раствор на кирпиче памятную табличку, на которой значится, что будущий храм посвящается рыболовам и это первая подобная церковь в России. 

— Этот факт вполне достоверный, я лично проверил его в интернете, — сообщил «Известиям» будущий настоятель пока не построенной церкви отец Виталий. — Если совсем уж точно, то когда-то в России существовал рыбацкий храм апостола Петра, но до наших дней его здание не сохранилось. Значит, наш храм можно смело считать единственным. 

Завершить строительство православные рыбаки надеются в конце 2013-го, а уже в этом году на берегу реки Оккервиль появятся церковные стены.

отсюда: http://www.izvestia.ru/news/525455#ixzz1wv19hmak

Ответ на от TheGadfly

Молодой еврей спрашивает раввина:
- Ребе, я хочу жениться на младшей дочери Шнеерсона.
- Так женись.
- Hо ее родители против.
- Так не женись.
- Hо я ее очень люблю.
- Так женись.
- Hо и мои родители против.
- Так не женись.
- Hо я не могу без нее жить.
- Так женись.
- Hо на что мы будем жить?
- Так не женись. Знаешь, какой я дам тебе еще совет? Крестись!
- Ребе, почему я должен креститься?
- Чтобы ты морочил голову попу, а не мне.

Ответ на от nydles

Нахрена нам то, что эти "святые" воры строят где-то в Расее? Меня интересует, что эти  "монтируют" в моем городе и в моей стране.

"Завершить строительство православные рыбаки надеются в конце 2013-го, а уже в этом году на берегу реки Оккервиль появятся церковные стены."

Распространители церковного маразма и стяжатели от масковскай патриархии.

Ответ на от Антипропаганда2

Так происходит одно и то же. Только в России чуть агрессивнее. Потому наблюдать полезно, хотя бы чтобы понимать, что у нас тут не локальный "Афганский излом", а реализация единой для всех стратегии.

Ответ на от TheGadfly

"Даже при просмотре любой амеканской кино или телепродукции можно заметить на каждом шагу: Больница имени Богатого Мужика, библиотека имени Богатого Мужика, корпус университета имени Богатого Мужика"

   Мне кажется, что здесь вопрос не к Церкви, а к Богатому Мужику.

Ответ на от Николай П

Это, как раз, вопрос к церкви. Не алчный поп скажет богатому мужику: "Подожди с новой церковью, тем более, что уже есть несколько. Давай поможем людям, которые, потом, в благодарность и зайдут в церковь и помянят и бога и тебя за твои добрые деяния."

Ответ на от Николай П

Воот, образец церковно-приходского лицемерия №325 :)

Вы еще скажите, что у нас попов под прицелом заставляют деньги брать, бьют их в застенках чтоб согласились церкви строить, а они до последнего просят детям помочь...

А по факту - стоят к каждому спонсору в очереди, под номером 1.

Ответ на от Антипропаганда2

  Вы всерьёз полагаете, что денег, необходимых на строительство храма, хватило бы на реконструкцию городского водопровода?? Если можно, дайте ответ с цифрами.

Ответ на от Николай П

Вы также рассуждаете, как и депутаты. Они говорят, что отмена их льгот, высоких зарплат и пенсий не повлияет на зарплаты и пенсии украинцев, поэтому и не отменяют себе льготы и др. денежное довольствие. Демагогия.

Бесспорно, что деньги Мегатекса, пущенные на строительство этого замка, не покроют расходы на реконструкцию всего городского водопровода, но эти деньги, плюс деньги, потраченные на уже построенные церковные дворцы, деньги других предприятий и т.д., аккумулированные на едином счете для реконструкции водопровода моглибы что-то решить и сделать более полезное и для детей, и для взрослых, и для тех же афганцев. Подумайте с экономической точки зрения, а не с точки зрения религии. Церкви нужны люди с "убитым" здоровьем от плохой воды?

Ответ на от Антипропаганда2

   "Бесспорно, что деньги Мегатекса, пущенные на строительство этого замка, не покроют расходы на реконструкцию всего городского водопровода..."

  И я согласен с Вашим "бесспорно".

  По поводу всего остального.. Я просил цифры. Вы знаете, сколько стоит реконструкция городского водопровода, если таким образом ставите вопрос?

Ответ на от Николай П

Николай, зачем Вы устраиваете эту демагогию? Если проект слишком большой заявили - это что делает пример некорректным?

Это только доказывает, что у нас масса социальных проблем, начиная с того, что в городе нет круглосуточного водоснабжения,  продолжая нехваткой медоборудования в больницах. 

В больницы страшно зайти! Вот где начинаешь думать о вечном! Вечно кутающиеся во что-то врачи зимой, дыры в полу, очереди и вечное "аппарат не работает".

Ответ на от TheGadfly

   Артур, я не устраиваю демагогию, а прошу у автора этой ветки конкретных цифр. Искренне говорю: мне очень жаль, что  в моём родном городе "масса социальных проблем, начиная с того, что в городе нет круглосуточного водоснабжения,  продолжая нехваткой медоборудования в больницах..." С другой стороны, мне неизвестно, на чьи деньги будет строиться храм, но уверен на 99%, что это - частные деньги.  Социальные вопросы (водопровод, дороги, медицина, здравоохранение, образование) призвано решать государство на деньги налогоплательщиков. Если в этой сфере многое (к огромному сожалению!!!!) буксует, по-Вашему, в этом тоже "виновата" Церковь? Или Вы думаете, что верующие люди (и их дети) пользуются другим водопроводом, посещают другие больницы?... Вместо того, чтобы обвинять Церковь во всех бедах последних двух тысяч лет, не лучше ли попытаться как-то сообща (независимо от религиозных взглядов) решать накопившиеся проблемы?

Ответ на от Николай П

Я Вам на примере США показал, как это делается. Денег не хватает на все, но спонсоры строят церкви, и церковь хлопает в ладоши. Я бы с удовольствием провел эксперимент, если бы был в состоянии например, церковь построить: объявил бы что есть желание и сумма - и послушал бы, какую ересь мне будут нести попы, отговаривая дать деньги детям или подремонтировать больницу. И вам бы дал послушать и на видео записал бы.

Ответ на от TheGadfly

  Артур, я согласен с Вами: есть очень много проблем. В этом году 21 год независимости Украины. Страна находится в полуобморочном состоянии. И наш город - прекрасная иллюстрация этому :-( Что-то не так...  Я не жил в США. Более того, ни разу там не был. Но уверен: та ситуация с "Богатым Мужиком", о которой Вы говорили - результат, в том числе и религиозного воспитания. Христианские конфессии "там" не претерпевали тех чудовищных гонений, какие испытала РПЦ в течение 20 века, не были под тем прессом пропагандистской войны со стороны государства, под которым находилось православие в нашей стране. Более того, многие политические лидеры США открыто проповедовали христианские ценности, поддерживали церковь.  Неудивительно, что это принесло свои плоды.

  А вот что делать нам? Вы пишете: " Я бы с удовольствием провел эксперимент, если бы был в состоянии например, церковь построить: объявил бы что есть желание и сумма - и послушал бы, какую ересь мне будут нести попы, отговаривая дать деньги детям или подремонтировать больницу. И вам бы дал послушать и на видео записал бы". Артур, не лучше ли нашу энергию направить в мирное русло?  

Ответ на от Николай П

Чем Вам не нравится русло моей энергии?

Оооо, снова СССР, все беды связаны с Советами. Я еще раз повторяю - сегодняшняя церковь по своей порочности и бесполезности ничем не отличается от церкви времен православной монархии? СССР виноват? :)))

Еще - если бы Советы послушались Пушкина, если бы они действительно этого хотели:

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

то, согласитесь - не было бы ни одного попа на Руси. А то, что режим, который Вы обввиняете во всех проблемах решил оставить церковь, как нечто полезное для себя (доносы, выявление несогласных, "тайна" исповеди) - это как бы тоже заставляет задуматься...

Ответ на от TheGadfly

  Во-первых, я не говорил, что во всех проблемах "обвиняю тот режим". Не сочиняйте.

   Во-вторых, я не сказал, что мне не нравится русло. Моё отношение к нему заключается в том, что я считаю его неконструктивным. Нескончаемое выливание грязи на Церковь, даже выборочное цитирование Пушкина, увы, не решит тех городских проблем, о которых Вы писали.

Ответ на от Николай П

Ну по поводу церкви - Вы очень так на режим насели :)

Если из церкви течет грязь - что я должен на нее выливать?

Что значит выборочное цитирование??? Я процитировал стихотворение полностью! Или обычно Пушкина цитируют полным собранием сочинений?

Николай, не нравится - это нормально.

Мое русло считаю конструктивным - церковь наступает на общество, я буду обороняться, и может быть у кого-то откроются глаза. Может быть, через время спонсоры будут давать попу конхфетку и отпускать восвояси, и строить что-то другое.

Ответ на от Антипропаганда2

   Я уже говорил, что не имею к строительству храма никакого отношения. Тем более, я не владею теми цифрами, о которых Вы спрашиваете. Будьте честными, и признайте, что это Вы начали сравнивать финансовую ёмкость строительства храма и ремонта городского водопровода. Развивая Вашу мысль, я попросил конкретных цифр. Вы, в свойственной Вам манере, ушли от ответа.

   А издевательством являются Ваши высказывания вроде: "Надо построить очередной дурдом масковскага патриархата". 

Ответ на от Николай П

Вы не имеете отношение к этому дурдому? А я не имею отношение к водоканалу и не могу сказать Вам цыфру. Но это не значит, что из-за моего незнания конкретной суммы нужно тратить деньги на очередной дурдом, а не на киллометр или два (насколько хватит денег у Мегатекса) водопроводной трубы. И это благое дело (реконструкция трубы) для всех жителей города было бы полезней, чем тратить деньги на очередное (какое уже по счету?) здание для... не хочу тут матом их называть.

Ваши издевательства - это оправдание тех, кто втихаря захватил землю в парке и утверждаете, что будет хорошо для людей. А Вы спросили у людей, что им больше нужно, чистая вода, вода в больницах и детских садах или Ваши багадельни?

Ответ на от Антипропаганда2

  Если Вы внимательно читаете, то я написал, что не имею отношения к СТРОИТЕЛЬСТВУ ХРАМА. И, поскольку Вы любите, чтобы Вам повторяли, я Вам повторяю: сравнивать финансовую составляющую таких разных проектов, как строительство храма и ремонт городского водопровода, начали Вы. Я попытался лишь уточнить величину сумм. Вы, вместо конкретного ответа, начали в очередной раз упражняться в своём любимом занятии: хулении православных святынь. А что же Вам ещё делать, когда у Вас нет ответа? :-)

   Я не знаком с компанией Мегатекс. Знаю лишь, что если кто-то считает нужным пожертвовать на строительство храма, почему нужно говорить о том, что эти средства нужно тратить на что-то другое?

   Вас волнует вопрос ремонта городского водопровода. В таком случае, что лично Вы сделали для решения этой проблемы? Создали инициативную группу, открыли счёт в банке, объявили сбор средств, нашли подрядчика?... 

Ответ на от Николай П

А я еще раз для Вас, церкованого демагога, повторяю, что надо было спросить людей, потратить ли деньги на развитие инфраструктуры города (это может быть не только водопровод) или на очередное "здание".

Ответ на от Антипропаганда2

  Это было бы уместным, если бы речь шла о бюджетных средствах. Когда речь идёт о частных инвестициях, кто кого должен спрашивать?  Неужели это так трудно понять, "нецеркованый недемагог"? Лично Вас кто-то спрашивает о целесообразности вложений Ваших денег в те проекты, которые Вы считаете нужными для себя?

Так что сдержаннее будьте в высказываниях граждане, скоро и к нам дойдет. :)

http://www.aif.ru/society/news/137372

В настоящее время единственной европейской страной, где существует практика уголовного преследования за оскорбление религии, является Греция, где православие является официальной религией. В западных странах претензии верующих к чьим-либо высказываниям или действиям в отношении религии является юрисдикцией административного права.

Уголовное наказание за оскорбление религии существует в исламских государствах.

Ответ на от TheGadfly

Ну, так понятно, надо ж рабов как-то усмирять, а то дюже вумные стали. Можно и церковный налог еще ввести. Посещение церки сделать обязательным, а при встрече с "батюшкой", кланяться ему в пояс и целовать ручку.

А Вы поосторожней с буквами, а то, вон, написали троица не с той буквы, Николай П обиделся и пропал.

Отвечаю. Я считаю, что Березин показал свое формальное отношение к захвату территории в парке УПЦ МП. Всегда очень активно реагирующий на спил деревьев, недавно не дал сжечь пирамиду из шин, спас птичку, звонком по мобилке остановил КАМАЗ с песком, благодаря ему, через интернет, вся страна и дальше узнали о побитых американцах... И спасибо ему за это. Но тут не выступил за уничтожение части парка. Название у заметки было: "Народ с афганцами столкнули". Кто столкнул? Хотя бы версюю какую-нибудь.

Дальше о манипуляции, я уже писал о ней.

22.05.2012, во вторник, Березин пишет: "завтра об этом читайте в печатном номере "Провинции"".

25.05.2012, в пятницу, появляется на сайте "Народ с афганцами столкнули", где говориться, что "Вчера вечером в сквере памяти воинов-афганцев состоялась встреча инициаторов строительства там храма и местных жителей." Т.е. эта "встреча" проходила в четверг. О чем, тогда, писала газета в среду?

Когда же произошла встреча? Если во вторник и Березин, узнав в последний момент об этом, быстро прибежал на эту встречу, потом быстро написал заметку, а утром она уже появилась в газете, то почему ни в одной статье не было написано, что встреча была проведена втихаря? Но Березин знал о строительстве раньше - на сайте уже висел опрос по этому поводу, но был молчок, даже в его блоге. Тут уже природу не надо защищать. Понятно, что церкви хотелось без лишнего шума захватить кусок парка и построить здание. Но эколог... Еще и статью поставили на сайт аж через неделю после выхода. Поэтому я и написал: "Почему среди других материалов, размещенных на сайте, не нашлось места этой? Замолчали. Могли бы, хоть, на своем блоге написать." И: "Читайте инструкции МГБ-КГБ по ведению информационной войны", намекая на умения тех "органов", давая или не давая информацию, проводить нужную политику.

Я не газета, не радио и не телевидение, так что Ваш вопрос "Вы ведете информационную войну? Против кого?" задавайте СМИ и церковному начальству.

Ответ на от Антипропаганда2

[quote=Антипропаганда2]

Я не газета, не радио и не телевидение, так что Ваш вопрос "Вы ведете информационную войну? Против кого?" задавайте СМИ и церковному начальству.

[/quote]

Ну если так, то я тоже обычный православный человек. И ваш вопрос "не говорил ли Бог про московского патриарха", задайте лучше яндексу. Задайте поиск, например, на тему "что говорит Бог о патриархе", возможно так и вразумит вас Господь. Меня это пока не интересовало, а искать за вас у меня времени нет.